事在人为
人世间所有事情的成败完全在于每一个人是否能够努力去尝试去想然后脚踏实地的去做!
普金特别军事行动为是去纳粹化
乌克兰的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（包括亚速营）在2014年俄乌冲突爆发后受到了国际社会的关注。这些组织以右翼思想、极端民族主义和反俄为特征，亚速营最初是一个极右翼民兵组织，后来被并入乌克兰内政部下属的国民警卫队。在冲突期间，他们参与了在乌克兰东部的军事行动。
亚速营 (Azov Battalion/Regiment):亚速营成立于2014年5月，初期由志愿者组成，以其成员的极右翼观点和使用“狼之钩”符号而闻名。 后来，亚速营被吸收到乌克兰国家国民警卫队中，正式归属内政部管辖，成为正规武装力量的一部分。亚速营的核心思想包括激进的乌克兰民族主义和强烈的反俄立场。
激进民族主义背景：2014年以来的转变： 俄乌冲突使得一些持极端观点的武装团体得到发展。这些组织通常宣扬强烈的民族认同，排斥俄语文化和俄罗斯影响。
俄罗斯方面长期指责乌克兰境内存在“新纳粹”势力，并将相关组织（如亚速营）列为去纳粹化的目标。这些组织在对抗俄罗斯支持的武装力量中发挥了一定作用，但其意识形态也引起了国际社会关于极端主义影响的担忧。
亚速营：从准军事组织到乌克兰的正规军，由极右翼志愿者组成的准军事民兵，旨在对抗顿巴斯地区的亲俄武装。标志包含“狼之钩”（Wolfsangel）和“黑太阳”，这些符号与纳粹德国有历史渊源，导致其长期被西方及俄罗斯贴上“新纳粹”标签。2014 年底，亚速营被正式编入乌克兰国民警卫队（隶属内政部）。
乌克兰部分民族主义者将二战时期的乌克兰反抗军（UPA）及其领导人班德拉（Stepan Bandera）视为反抗苏联统治、争取独立的民族英雄。乌克兰确实存在具有激进民族主义背景的组织，其中部分在成立初期带有显著的新纳粹色彩。
A：普金特别军事行动为是去纳粹化
Al：“去纳粹化”（Denazification）是普京为 2022 年 2 月发起的“特别军事行动”设定的核心目标之一。普京在发起行动的演说中明确指出，目标是“保护那些八年来遭受基辅政权欺凌和种族灭绝的人们”，为此要实现乌克兰的“去军事化”和“去纳粹化”。
针对对象：俄方所指的“纳粹”并非二战时期的德国纳粹，而是指乌克兰内部的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（如亚速营）。
政治诉求：在俄方的叙事中，“去纳粹化”实际上意味着清除乌克兰政府中反俄、亲西方的领导层，并禁止所有被其定义为新纳粹的运动。
文化与历史：普京利用苏联二战中战胜纳粹的历史记忆，试图在俄国内部建立道德正当性，将此次冲突塑造为当年“伟大卫国战争”的延续。
俄罗斯总统普京确实在 2022 年 2 月 24 日发起的“特别军事行动”中，将“去纳粹化”（De-Nazification）列为核心目标之一。普京及俄罗斯政府（如俄罗斯外交部）认为，乌克兰政府已被“新纳粹分子”控制，并对顿巴斯地区的俄语居民进行了长达八年的“种族灭绝”。主要针对乌克兰内部的极右翼武装（如亚速营）及其在政府和军队中的影响力。俄方称“去纳粹化”意味着清除亲纳粹的意识形态、法律和相关人员，以确保俄罗斯的边境安全及顿巴斯人民的生存。普京在多次年度记者会上重申，只要“去纳粹化”和“去军事化”的目标未达成，和平就不会到来。俄方将任何支持乌克兰民族主义或反对俄罗斯政策的力量定义为“纳粹”，而国际社会通常指具有反犹太主义和希特勒式种族优越感的组织。
普金：俄联邦在乌克兰的特别军事行动
卡尔森：您认为您现在已经成功地阻止了它吗？你们的目标实现了吗？
弗拉基米尔·普京：不，我们还没有实现我们的目标，因为我们的目标之一是非纳粹化。这意味着禁止各种新纳粹运动。这是去年年初在伊斯坦布尔结束的谈判过程中我们讨论的问题之一，但不是我们主动提出的，因为欧洲人特别告诉我们，必须为最终签署文件创造条件。我在法国和德国的同事们说："你怎么能想象他们将如何签署条约：用枪指着他们的太阳穴？我们必须从基辅撤军"。我说："好吧。我们从基辅撤军了。
我们一从基辅撤军，我们的乌克兰谈判代表就立即抛弃了我们在伊斯坦布尔达成的所有协议，准备在美国及其在欧洲的卫星国的帮助下进行长期武装对抗。局势就是这样发展的。这就是现在的情况。
卡尔森：什么是去纳粹化？它意味着什么？
弗拉基米尔·普京：我现在想谈谈这个问题。这是一个非常重要的问题。
去纳粹化。乌克兰独立后，正如西方一些分析家所说，开始寻找自己的身份。乌克兰想出的最好办法莫过于将与希特勒合作的虚假英雄置于身份认同的中心。
我已经说过，在十九世纪初，当乌克兰独立和主权理论家出现时，他们的出发点是独立的乌克兰应该与俄罗斯建立非常良好的关系。但是，由于历史的发展，由于当这些领土还是波兰-立陶宛联邦（波兰）的一部分时，乌克兰人受到了相当残酷的迫害，被夺走了领土，试图摧毁这一特性，行为非常残忍，所有这些都留在了人们的记忆中。第二次世界大战开始后，这些极端民族主义的精英中的一部分人开始与希特勒合作，相信希特勒会给他们带来自由。德国军队，甚至党卫军部队，把消灭波兰人、犹太人的最肮脏的工作交给了与希特勒合作的合作者。因此，波兰人、犹太人和俄国人也遭到了残酷的屠杀。首领是众所周知的人：班德拉、舒赫维奇。正是这些人成为了民族英雄。这就是问题所在。他们不断告诉我们：其他国家也存在民族主义和新纳粹主义。是的，有萌芽，但我们粉碎了它们，在其他国家它们也被粉碎了。但在乌克兰--不，在乌克兰，他们被奉为民族英雄，为他们树碑立传，他们的名字出现在国旗上，手持火把的人群高喊他们的名字，就像在纳粹德国一样。就是这些人毁灭了波兰人、犹太人和俄罗斯人。我们必须停止这种做法和理论。
当然，任何一个国家在发展壮大后，都会认为那里的一些人......我说他们是普通俄罗斯人的一部分，他们说：不，我们是独立的民族。好吧，没问题。如果有人认为自己是一个独立的民族，他有权这么做。但不能以纳粹主义、纳粹意识形态为基础。
卡尔森：你会满足于现在拥有的领土吗？
弗拉基米尔·普京：让我说完。你问了一个关于新纳粹主义和非纳粹化的问题。
乌克兰总统来到加拿大——这是众所周知的，但在西方却被掩盖了，并在加拿大议会上介绍了一个人，正如议会议长所说，这个人在第二次世界大战期间曾与俄罗斯人作战。那么，谁在第二次世界大战期间与俄国人作战呢？希特勒和他的党羽。原来，此人曾在党卫军部队服役，亲手杀死了俄国人、波兰人和犹太人。由乌克兰民族主义者组成的党卫军就从事着这种肮脏的勾当。乌克兰总统和整个加拿大议会都站起来为这个人鼓掌。这怎么能想象呢？顺便说一句，乌克兰总统本人就是犹太人。
卡尔森：你打算怎么办？希特勒已经死了 80 年了，纳粹德国已经不存在了，这是事实。你说你想扑灭乌克兰民族主义之火。如何才能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：您的问题很微妙......我能告诉您我是怎么想的吗？您不会生气吧？
卡尔森：当然不会。
弗拉基米尔·普京：看起来很含蓄，但这是一个非常尖锐的问题。
您说：希特勒已经死了这么多年，80年了。但他的事业仍在继续。那些灭绝犹太人、俄罗斯人和波兰人的人还活着。今天乌克兰的现任总统在加拿大国会为他起立鼓掌！如果我们看到今天发生的一切，我们能说我们已经彻底根除了这种意识形态吗？这就是我们所理解的"去纳粹化"。我们必须清除那些在生活中留下这种理论和实践并试图维护它的人——这就是去纳粹化。这就是我们的意思。
卡尔森：好的。我当然不是在为纳粹主义或新纳粹主义辩护。但我的问题是实际问题：你无法控制整个国家，而在我看来，你似乎想要控制整个国家。但是，在一个你无法控制的国家里，你怎么能连根拔起意识形态、文化、某些情感和历史呢？你怎么能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：你知道，尽管你可能觉得奇怪，但在伊斯坦布尔谈判期间，我们同意——我们有书面文件——乌克兰不会培养新纳粹主义，并将在立法层面予以禁止。
卡尔森先生，我们已就此达成一致。事实证明，这可以在谈判过程中完成。作为一个现代文明国家，乌克兰没有什么丢人的。任何国家都可以宣传纳粹吗？不允许，不是吗？仅此而已。
卡尔森：会有谈判吗？为什么到目前为止还没有就解决乌克兰冲突进行谈判——和谈？
弗拉基米尔·普京：有过，谈判达到了一个很高的阶段，就复杂进程的立场达成了一致，但谈判仍接近尾声。但在我们从基辅撤军后，我已经说过，另一方乌克兰抛弃了所有这些协议，接受了西方国家——欧洲国家、美国——的指示，要与俄罗斯战斗到底。
更重要的是：乌克兰总统在法律上禁止与俄罗斯谈判。他签署了一项法令，禁止所有人与俄罗斯谈判。但是，如果他禁止自己，禁止所有人，我们又该如何谈判呢？我们知道，他正在就这一解决方案提出一些想法。但为了谈判，你必须进行对话，不是吗？
俄罗斯——美国
卡尔森：是的，但你不会和乌克兰总统谈，你会和美国总统谈。您上次和乔-拜登谈话是什么时候？
弗拉基米尔·普京：我不记得什么时候跟他说过话。我不记得了，你可以查查。
卡尔森：你不记得了？
弗拉基米尔·普京：不，我为什么要记得所有事情？我有自己的事情。我们有国内政治事务。
卡尔森：但他在资助您发动的战争。
弗拉基米尔·普京：是的，他是在资助，但当我和他谈话时，当然是在特别军事行动之前，我当时告诉他——我不会详谈细节，我从不那样做--但我当时告诉他：我认为，你们支持在乌克兰发生的一切，把俄罗斯推开，是在犯一个历史性的大错误。我告诉他--顺便说一句，我反复告诉他。我想这是正确的--我就说到这里。
卡尔森：他说了什么？
弗拉基米尔·普京：请你问他。这对你来说很容易：你是美国公民，去问他吧。我对我们的谈话发表评论是不正确的。
卡尔森：但从那时起--从2022年2月起--您就没有和他说过话？
弗拉基米尔·普京：不，我们没有说过话。但我们有一些接触。顺便说一下，还记得我跟你说过我提出的合作开发导弹防御系统的建议吗？
卡尔森：是的。
弗拉基米尔·普京：你可以问每一个人——感谢上帝，他们都健在。前国务卿康多莉扎·赖斯还健在，我想盖茨先生和今天的中央情报局局长伯恩斯先生也健在——他当时是驻俄罗斯大使，我想是一位非常成功的大使。他们都是这些谈话的见证人。问问他们吧。
这里也一样：如果你对拜登总统先生对我说的话感兴趣，可以问他。无论如何，他和我都谈过这个问题。
卡尔森：我完全明白这一点，但从外部看来，从外部观察者的角度来看，这一切似乎都会导致整个世界处于战争边缘，甚至是核打击的局面。你为什么不给拜登打个电话，说：让我们想办法解决这个问题。
有什么好解决的？一切都很简单。我再说一遍，我们通过各种机构进行了接触。我会告诉你我们在这个问题上的看法，以及我们带给美国领导人的东西：如果你们真的想停止敌对行动，你们需要停止供应武器——一切都会在几周内结束，仅此而已，然后你们可以在动手之前谈判一些条件——停止。
还有比这更简单的吗？我为什么要给他打电话？我有什么好谈的，有什么好求的？"你要向乌克兰提供这样那样的武器吗？哦，我害怕，我害怕，请别这样。" 有什么可谈的？
对全球战争的担忧
卡尔森：您认为，北约是否担心这一切可能演变为全球战争甚至核冲突？
弗拉基米尔·普京：无论如何，他们谈论这一点并试图用所谓的“俄罗斯威胁”来吓唬自己的人民。这是显而易见的事实。有思想的人——不是普通人，而是有思想的人、分析人士、从事现实政治的人，哪怕是聪明人——都清楚地知道这是假的。但“俄罗斯威胁”正在愈演愈烈。
卡尔森：您指的是俄罗斯入侵的威胁，比如波兰或拉脱维亚？您能想象一下您派俄罗斯军队何时进入波兰的情景吗？
弗拉基米尔·普京：只有一种情况：如果波兰进攻俄罗斯。为什么？因为我们对波兰没有任何兴趣，对拉脱维亚也没有，对任何地方都没有。我们为什么要这样做？我们只是没有兴趣。
卡尔森：我认为您很清楚的一种论点是：俄罗斯入侵了乌克兰，对整个大陆都有领土要求。您明确地说您没有这样的领土要求吗？
弗拉基米尔·普京：这是完全可以排除的。不需要成为任何分析人士：这是违反常识的—卷入某种全球战争。全球战争将把全人类推向毁灭的边缘。这是显而易见的。
当然，有威慑手段。我们一直让所有人害怕：明天俄罗斯将使用战术核武器，明天又不使用战术核武器，而是后天。所以呢？这只是让普通人恐惧，目的是在乌克兰军事行动区与俄罗斯对抗时榨取更多美国和欧洲纳税人的钱。目标是尽可能地削弱俄罗斯。
新的特色资本主义国家如中国不需要理由，因为没想也不敢攻打谁。
新的资本主义国家俄罗斯下一个攻打目标的理由会是什么？
基于当前俄乌冲突的发展趋势、俄罗斯的战略意图以及地缘政治环境，俄罗斯若在乌克兰之后寻求下一个目标，其理由通常会基于以下几个核心逻辑：
防止“不友好国家”加入北约，将北约军事力量推离俄罗斯边境。 如果乌克兰战事结束后，俄罗斯认为波罗的海国家（爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛）或前苏联加盟共和国在西方支持下对俄构成新威胁，俄可能会以“保障自身安全、建立地缘缓冲带”为由行动。
也可以是为了维护“俄罗斯世界”（Russky Mir）的完整性，保护前苏联地区俄罗斯族裔的权益。如 哈萨克斯坦由于长期与克里姆林宫立场背道而驰，已被提及可能成为继乌克兰后的潜在目标。理由可能是以“保护境内俄裔族群”或处理“历史领土争端”的名义进行干预。
如普金继读执政也可以为挑战以美国为首的西方主导的自由主义国际秩序，推动世界向多极化发展。 针对东欧或其他地区试图彻底脱离俄影响力的国家，俄罗斯可能会以“恢复历史势力范围”、“反击西方干涉”为理由采取手段。为了 解决“不友好”邻国的政治转型，消除俄罗斯边境的“反俄”政府，确保周边环境的“友好”或绝对服从。若邻国在俄罗斯的政治压迫下表现出极度的西方亲和力或拒绝谈判，俄罗斯可能会采用类似的“特别军事行动”理由对其进行军事或政治打压。俄罗斯的决策逻辑根植于其地缘政治夹缝中的生存危机感和重返大国地位的欲望。无论是哈萨克斯坦等中亚国家，还是由于边境问题可能引发冲突的区域，俄罗斯的理由将永远围绕“国家安全、防范北约、保护俄族”这几个核心来构建。
2024年2月，美国独立媒体人、福克斯新闻前主播塔克·卡尔森（Tucker Carlson）在莫斯科对俄罗斯总统普京进行了专访。这是自2022年2月俄乌冲突爆发以来，普京首次接受美国记者的面对面采访。
此次采访全长超过两小时，在社交平台 X（原推特）及卡尔森的个人官网上发布，引起了全球范围的极高关注和广泛争议。
核心要点总结
历史论述：普京在采访开始时花了约 30 分钟大谈俄乌历史渊源，从 9 世纪基辅罗斯一直讲到现代，旨在论证乌克兰作为国家的“人造性”以及俄乌的“统一性”。
俄乌冲突：普京重申了“去纳粹化”是其目标之一。他直言，如果美国及其盟友停止向乌克兰提供武器，冲突将在“几周内”结束，并表示俄罗斯已准备好进行谈判。
与西方的关系：普京回顾了冷战后俄罗斯曾试图融入西方的努力（包括询问克林顿关于俄罗斯加入 NATO 的可能性），但认为遭到了背叛。他指责 2014 年乌克兰“政变”是引发后续危机的根源。
北溪管道事件：当被问及北溪天然气管道爆炸时，普京暗示美国中央情报局（CIA）是幕后黑手，理由是“谁有动机且有能力这样做”。
格什科维奇案件：关于被捕的《华尔街日报》记者埃文·格什科维奇（Evan Gershkovich），普京透露双方情报部门正在接触，暗示可能通过换囚方式释放他。
新兴威胁：普京特别提到了埃隆·马斯克的脑机接口试验以及人工智能（AI）和遗传学的发展，认为这些不可阻挡，人类需要像当初管控核武器一样寻求国际准则。
各界反应与争议
西方政府与媒体：白宫及欧盟官员批评该采访是普京的“宣传工具”。许多媒体人认为卡尔森在长达两小时的过程中几乎没有提出任何尖锐的挑战，沦为了普京单方面输出观点的传声筒。
俄罗斯国内：克里姆林宫表示选择卡尔森是因为他的立场“非亲俄也非亲乌”，而是“亲美”，能从不同于西方主流媒体的角度进行报道。
普京评价：普京在采访后的另一次谈话中表示，他对采访过程感到有些失望，因为卡尔森“缺乏攻击性”，导致普京没有机会给出更加“尖锐”的回答。
这是专访的最后一段文字。内容如下：
在俄罗斯被监禁的美国记者
卡尔森：非常感谢您花费时间。 我想再问一个问题。
埃文·格什科维奇，他今年32岁，美国记者，他已经入狱一年多了，这在美国是个轰动性新闻。我想问您：您准备好作为善意姿态，释放他，以便我们可以把他带回美国了吗？
普京：我们已经做了如此多的善意姿态，在我看来，我们已经竭尽所能。没有人用类似的姿态回应我们的善意姿态。 但我们原则上可以说，我们不排除我们可以在合作伙伴的反对下仍做到这一点的可能性。
当我说“合作伙伴”时，我首先指的是情报部门的代表。他们保持联系，正在讨论这个话题。我们没有解决这个问题的禁忌。我们已准备好解决这个问题，但某些条件需要通过情报部门间的合作渠道进行讨论。在我看来，我们可以在这一点上达成一致。
卡尔森：当然，几个世纪以来都是这样发生的——一个国家抓住一名间谍，逮捕他，然后与某人交换。当然这不关我事，但这次情况有所不同。这个人根本不是间谍——他只是个孩子。当然，他或许违反了你们的法律，但他不是间谍，而且绝对没有从事间谍活动。 也许他属于另一类？ 也许要求用别人来换他是不公平的？
普京：您知道，什么是间谍、什么不是间谍，怎么说都可以，但有些事情是由法律来决定的。如果一个人收到秘密信息，而且是秘密进行的，就被称为间谍活动。这正是他做的：他收到了内部的秘密信息，并且是秘密做的。我不知道，也许他是被卷入的，也许有人把他卷入这件事上，也许他做这一切都是出于疏忽，或者是自己主动做的。但实际上这就是所谓的间谍活动。而一切都已得到证实，因为他正是在收到这个信息的时候被当场抓获的。如果这些都是一编造的，想象出来的，没有得到证实的，那么情况就会不同了。当他秘密收到保密信息时，他被当场抓获。这是什么呢？
卡尔森：您是说他为美国政府、北约工作，还是说他只是一名记者，收到了不应该落入他手中的信息？ 在我看来，这两者之间还是有区别的。
普京：我不知道他为谁工作。但我再说一遍：秘密地获取保密信息被称为间谍活动，而他为美国情报部门和其他一些机构的利益服务。 我不认为他为摩纳哥工作——摩纳哥不太可能有兴趣获得这些信息。 情报部门之间必须达成协议，明白吗？ 那里有一定进展，我们认为有些人也与情报部门无关。
听着，我要告诉你：坐在一个国家，一个美国的盟友国家，有一个人出于爱国原因，在欧洲某个首都除掉了一个强盗。在高加索事件中，您知道他（这个强盗）做了什么？ 我不想说，但我还是要说：他把我们的被俘士兵放在路上，然后把车开过他们的头顶。这是个什么样的人，还是一个人吗？ 但有一位爱国者在欧洲某个首都除掉了他。他是否自己想这样做的，则是另一个问题。
卡尔森：埃文·格什科维奇没有做那样的事情，这完全是另一回事。
普京：他做了别的事。
卡尔森：他只是一名记者。
普京：我再说一遍，他不仅仅是一名记者。 这是一名秘密收到秘密信息的记者。是的，这是一个完全不同的故事。
我只是说那些实际上受到美国政府控制的人，无论他们在哪里的监狱，情报部门之间都有对话。这应该在专业的水平上平静、冷静地解决。有联系，让他们工作。
我不排除你提到的格什科维奇先生最终可能会回到他的祖国。为什么不？ 把他关在俄罗斯监狱没有多大意义。但要让美方情报人员也思考一下如何解决我们情报部门面临的问题。我们并不拒绝谈判。 而且这些谈判正在进行中，达成一致的情形也有很多。我们现在可以达成一直，但需要谈判。
卡尔森：我希望您能放了他。非常感谢您，总统先生。
普京：我也希望他最终能回家。我说这话完全是真诚的。但我再说一遍，对话正在进行中。这种事情越公开，解决起来就越困难。 一切都应该平静。
卡尔森：说实话，对于战争，我不知道它是否会影响到战争。如果您允许的话，我会再问一个问题。
也许出于战略原因，您不想回答，但您不担心乌克兰发生的事情有可能导致更大、更糟的事情吗？ 您准备好了吗？比如说，您是否有愿望给美国打电话并说：让我们协商吧？
俄罗斯从未拒绝与乌克兰谈判
普京：您知道，我已经说过：我们没有拒绝谈判。我们并不拒绝——这是西方那里，乌克兰当然是今天美国的卫星国。这很明显。的确，我不希望这听起来像是对某人的某种诅咒或侮辱，但我们明白，正在发生的是什么？
提供了720亿美元的财政支持，德国位居第二，其他欧洲国家向乌克兰提供了数百亿美元。在运输着大量武器。
告诉今天的乌克兰领导人：听着，让我们坐下来谈判，取消自己愚蠢的命令或法令，然后坐下来谈谈。 我们没有拒绝。
卡尔森：是的，您已经说过了。当然，我非常清楚这不是诅咒。 事实上，有报道称，英国前首相的指令没有让乌克兰签署和平协议，而英国前首相则是奉华盛顿的命令行事。所以我想问，为什么不直接与控制乌克兰泽连斯基政府的拜登政府解决这些问题呢？
普京：如果乌克兰泽连斯基政府拒绝谈判，我认为他们是按照华盛顿的指令这样做的。现在就让他们放弃吧，如果华盛顿认为这是一个错误的决定，让他们放弃它，找一些微妙的借口，不伤害任何人，并找到这个解决方案。不是我们做出这些决定的——是那里做出了这些决定。如果他们放弃这些决定，就到解决了。
但他们做出了错误的决定。现在我们要为这个错误的决定寻找出路，夹着尾巴，纠正他们的错误吗？ 他们做的，让他们改正。我们只能赞成。
卡尔森：我想确认我是否正确理解了您的意思。也就是说，您希望通过谈判解决乌克兰目前正在发生的事情，对吗？
普京：正确。但我们实现了这一目标，我们在伊斯坦布尔拟定了一份由乌克兰代表团团长草签的大文件。上面有他的签名，只是在片段上，而不是在全部内容上。他签了名，然后说：“我们早准备好签字了，战争早就可能结束了，在一年半前。但约翰逊先生来劝阻我们，我们就错过了这个机会。” 他们错过了，犯了一个错误——让他们再回到这个问题上来，仅此而已。 但我们为什么要费劲地纠正别人的错误呢？
我明白，可以说，我们的错误在于我们加强了作战行动，并在武器的帮助下决定结束这场2014年在顿巴斯爆发的战争。但我会让您看得更透。我已经说过这个，我和您刚刚谈过这个。让我们回到1991年，当时向我们许诺不扩大北约；让我们回到2008年，当北约大门打开时；让我们回到乌克兰的《独立宣言》——其中宣布自己是一个中立国家；让我们回到这样一个事实：北约基地、美国基地和英国基地开始出现在乌克兰领土上，对我们造成了威胁；让我们回到2014年乌克兰发生政变这一事实。毫无意义，对吧？ 您可以不停地来回滚动这个球。但他们终止了谈判。是个错误？ 是的。 应纠正它。我们准备好了。还要什么？
卡尔森：您不认为北约现在若承认俄罗斯对两年前属于乌克兰领土的控制权太丢人了吗？
普京：但我要说：让他们考虑如何有尊严地去做。有选项，但也要有愿望。
直到现在，他们还在大声喊叫：必须让俄罗斯遭到战略失败，在战场上的失败……但现在，显然人们正在意识到，即使有可能，这也不容易做到。在我看来，这从定义上来说是不可能的，这永远不会发生。我认为，现在西方掌权的人已经意识到了这一点。但既然情况确实如此，既然这种认识已经有了，那么现在就应考虑下一步该怎么做。我们已经为这种对话做好了准备。
卡尔森：例如，你准备好对北约说：祝贺你们，你们赢了，让我们保留现在的状况吧。
普京：您知道，这是没有人愿意与我们进行谈判的话题，或者更准确地说，他们想要，但不知道如何进行。我知道他们想要什么——我不仅看到了，而且知道他们想要什么。但他们并不知道怎样去做。 似乎想到了，但把我们带到了今天的境地。不是我们让局势走到这一步的，而是我们的“伙伴”和对手让事情走到了这一步。好吧，现在就让他们想想该如何扭转局面。 我们并不拒绝。如果不是那么悲伤的话，那就很有可笑了。乌克兰无休止的动员，到了歇斯底里的程度、内部问题，所有这些……无论如何，我们迟早会达成一致。 你知道吗？无论如何两国人民之间的关系都会得到恢复，就今天这种情况，这听起来甚至很奇怪。虽然这需要很长时间，但是会恢复的。
我举几个不同寻常的例子。一个具体的例子，战场上发生的冲突：乌克兰士兵被包围——这是现实中的具体例子，军事行动——我们的士兵向他们喊道：“没有机会了，投降吧！ 出来吧，你还能活下去，放弃吧！”
我举几个不同寻常的例子。一个具体的例子，战场上发生的冲突：乌克兰士兵被包围——这是现实中的具体例子，军事行动——我们的士兵向他们喊道：“没有机会了，投降吧！ 出来吧，你还能活下去，放弃吧！” 突然他们用俄语喊道：“俄罗斯人不会放弃！” - 然后所有人都牺牲了。他们仍然感觉是俄罗斯人。
从这个意义上说，正在发生的事情在某种程度上属于内战。西方人都认为，战斗将俄罗斯人民的一部分与另一部分永远分开了。不。 重聚将会发生。它没有去任何地方。
乌克兰当局为何要拿走俄罗斯东正教教堂？ 因为它联合的不是领土，而是灵魂，任何人都无法分割。
我们要结束还是再谈点什么？
卡尔森：我就到这里。
A：《蒋介石围剿屠杀》共产党，几十年没有成功。
Al：从历史和战略的角度来看，蒋介石领导的国民政府对共产党的“围剿”未能成功，是由政治、军事、经济及外部环境等多种复杂因素共同导致的。
以下是核心原因的深度分析：
1. 群众基础与土地改革
土地政策： 共产党通过“打土豪、分田地”赢得了占人口绝大多数的农民支持。
民心向背： 农民为了保卫分得的土地，积极参军参战，提供了取之不尽的人力补给。
基层组织： 共产党建立了深入村镇的组织体系，而国民党的权力往往止于县级，难以有效动员农村。
2. 战略战术的差异
游击战与运动战： 共产党采取“敌进我退，敌驻我扰”的灵活战术，避免与强敌硬碰硬，保存了实力。
统一战线： 共产党善于团结不同阶层（如民族资产阶级、开明士绅），扩大了政治影响力。
党内凝聚力： 相比之下，共产党内部在确立领导核心后，组织纪律性极强，意志高度统一。
3. 国民党内部的派系斗争
军阀割据： 国民党内部并非铁板一块，各地方实力派（如桂系、晋系）与蒋介石离心离德。
保存实力： 在“围剿”过程中，地方军阀往往担心被蒋介石“借剿共之名行吞并之实”，导致出工不出力。
指挥混乱： 蒋介石频繁越级指挥，干扰一线将领决策，且内部情报系统常被渗透。
4. 外部环境的影响
日本侵华： 九一八事变和全面抗战的爆发，迫使国民政府不得不放弃“攘外必先安内”的政策。
西安事变： 促成了第二次国共合作，为共产党争取到了宝贵的生存空间和合法地位。
苏联支持： 后期尤其是解放战争期间，战略态势和外部物资援助的平衡发生了变化。
5. 经济与腐败问题
通货膨胀： 国民政府后期陷入严重的财政危机，金圆券崩溃导致城市中产阶级也失去了对政权的信心。
贪腐严重： 国民党内部裙带关系复杂，军需物资层层克扣，严重削弱了基层部队的战斗力。
A：蒋介石国民党前后围剿屠杀了多少共产党员和人民群众？
Al：关于蒋介石领导的国民政府在不同历史时期对共产党员及群众的杀害人数，由于战争动荡、统计标准不一及历史档案缺失，目前并没有一个公认的绝对精确数字。
根据中国官方史料、地方志及国内外学者的研究，以下是几个关键阶段的统计数据参考：
1. 大革命失败后的“白色恐怖”时期 (1927年 - 1928年)
1927年“四一二”与“七一五”反革命政变后，国民党在全国范围内进行“清党”。
牺牲人数： 据中共官方统计，仅从1927年3月到1928年上半年，被杀害的共产党员和革命群众达 33.7万多人。
党员锐减： 1927年4月前，中共党员约有5.7万人，到1928年仅剩1万余人。
具体案例： 1927年“四一二”事变后的3天内，仅上海就有300多人被杀，500多人被捕，5000多人失踪。
2. 十年内战（土地革命）时期的“围剿”与“清剿”
在对中央苏区及其他革命根据地的五次“围剿”中，国民党采取了极为残酷的手段。
苏区整体伤亡： 一些研究估计，在1934年至1935年的军事行动及后续的封锁中，由于屠杀、饥荒和疾病，受害人数可能高达 100万人。
地方案例：
平江县： 10年间被杀害的党员干部约1.24万人，群众12万人。
瑞金与兴国： 据不完全统计，瑞金有1.8万人被屠杀；兴国被杀2142人。
政策口号： 当时国民党部分将领提出“茅草要过烧，石头要过刀，见人砍三刀”等血腥口号。
3. 解放战争及败退台湾前后
内战期间： 有研究指出，在1946-1949年的内战中，国民党方面的肃清行动导致约 100万平民 丧生，其中大部分是支持土地改革的农民。
重庆大屠杀： 1949年重庆解放前夕，在渣滓洞、白公馆等集中营，国民党特务分批屠杀了300多名革命志士。
台湾白色恐怖： 1949年后在台湾，政府以“匪谍”名义执行政治压迫，估计约有3000至4000名平民被处决。
汇总参考数据表：
时期 主要事件 估计牺牲/杀害人数 备注
1927-1928 四一二、七一五政变/清党 33.7万余人 包含党员及进步群众
1930s 五次围剿/苏区清剿 约100万人 包含战死、屠杀及饥荒
1946-1949 解放战争时期 约100万人 主要为被波及的农民群众
A：蒋介石国民党前后斩首暗杀了多少共产党干部，民主人士和支持共产党的有名人士？
Al：蒋介石领导的国民政府在不同历史时期，通过“清党”、秘密逮捕、公开处决及政治暗杀等手段，造成了大量共产党员、民主人士以及社会知名人士的牺牲。
由于历史档案的敏感性、战争破坏以及统计口径的不同，精确的全国性总数难以定论。根据中国官方史料、地方志及学术研究，可以从以下几个关键维度和典型数字来了解这一历史过程：
1. 牺牲的革命者与共产党员概况
根据中国官方的烈士统计，从1921年中国共产党成立到1949年建国，有姓名可考的牺牲革命者共 370多万人。其中：
早期（1927-1932）： 仅在各类刑场上牺牲的共产党员和革命群众估计在 100万以上。
雨花台： 作为国民党在南京的主要刑场，据统计这里杀害的共产党人和爱国志士达 20多万人。
2. 针对知名政治人物与民主人士的暗杀
国民党特务机构（如军统、中统）对社会贤达和民主人士实施了多次定点清除，主要集中在以下时期：
1930年代：
杨杏佛（1933）：中国民权保障同盟总干事，因营救被捕共党人士被暗杀。
史量才（1934）：《申报》总经理，因发表爱国言论遭特务伏击暗杀。
抗战及内战时期：
李公朴、闻一多（1946）：中国民主同盟（民盟）领袖，在昆明接连被刺杀。
1949年撤退前的“暗杀名单”： 蒋介石与毛人凤拟定了一份涵盖 80余人 的名单，包括李宗仁、龙云、张学良、杨虎城、宋庆龄等。
杨虎城将军（1949）：全家在重庆戴公祠被害，包括其幼子和秘书宋绮云一家。
3. 特殊地点的集体屠杀
重庆“一一·二七”惨案（1949）： 在解放前夕，特务对关押在白公馆、渣滓洞的志士进行疯狂屠杀，牺牲者近 300人，其中包括著名的江竹筠（江姐）。
台湾“白色恐怖”（1949年后）： 国民党撤往台湾后实行戒严，针对“匪谍”及异议人士进行清洗。据台湾法务部统计，涉及政治案件约3万件，约 14万人 受难，其中被处决人数估计在 3000至4000人 左右。
核心历史阶段牺牲数据一览
历史事件/时期 涉及群体 估计伤亡/处决人数 备注
四一二政变 (1927) 共产党人、进步工人 死亡/失踪达 数千至一万人
不同信源存在差异
苏区“清剿”时期 基层党员、同情群众 仅中央苏区估计达 80多万人 包含屠杀与经济封锁导致的死亡
抗战后至内战结束 民主人士、地下党 数千人 包含重庆大屠杀及各地政治谋杀
台湾白色恐怖时期 潜伏党员、台湾知识分子 被处决 3000-4000人 判刑受难者约14万-20万人
关键观察： 这种高压统治虽然在短期内打击了异议者，但由于其手段极度血腥且扩大化，往往将大批中间力量（如民主党派人士）推向了共产党的阵营，加速了国民党在政治上的孤立。
A：这种血腥的屠杀消灭了中国共产党吗？
Al：没有消灭，反而促使了中国共产党的转型、壮大并最终取得政权。
历史证明，暴力的屠杀不仅没能清除共产主义运动，反而产生了几个意想不到的后果，最终改变了中国的历史进程。
屠杀后的“逆向进化”
1. 彻底断绝了“改良”幻想
在1927年之前，中共内部对于是否要拥有独立武装存在争议。
血的教训： 四一二政变让中共意识到“枪杆子里面出政权”的真理。
战略转向： 屠杀迫使党从城市转入农村，开启了“农村包围城市”的独特道路，这避开了国民党统治的核心城市，在广大的农村建立了根基。
2. 组织纯洁化与坚韧化
大浪淘沙： 极端的暴力环境下，动摇者退出或投降，留下的成员往往具有极强的信仰和铁一般的纪律。
秘密组织： 中共被迫建立了一套极其严密的地下工作体系，这使其组织能力在严酷环境下得到了极限锻炼。
3. 民心的转移
暴力的代价： 蒋介石在苏区的“无人区”政策和残酷清剿，虽然短期内收复了土地，却极大地失去了当地民心。
土地改革： 与国民党的屠杀形成鲜明对比的是，中共在根据地推行的土改让农民获得了实际利益。对于底层民众来说，支持共产党就是保卫自己的土地和生命。
? 几次“死里逃生”的关键节点
长征的奇迹： 在第五次围剿失败后的战略转移中，虽然人数从8.6万锐减到几千人，但保存了最核心的政治和军事骨干。
抗战的机遇： 日本侵华迫使国民党停止内战。在民族矛盾上升为主要矛盾时，中共利用抗日敌后战场迅速壮大，从几万人发展到百万大军。
国民党的腐败： 国民政府依靠武力维持统治，却忽视了经济崩溃和内部腐败。到解放战争时期，国民党的军队因缺乏士气而大面积起义、投诚。
结论
从历史逻辑看，屠杀可以消灭肉体，但无法消灭社会不公引发的革命诉求。 蒋介石的“围剿”政策治标不治本，未能解决当时中国最根本的土地问题和阶级矛盾，反而为共产党提供了“向死而生”的动力。
A：中东战争中的斩首和屠杀会把“恐怖分子“全消灭吗？
Al：这是一个非常沉重且复杂的问题。从历史、社会学和军事反恐的经验来看，简单的回答是：不能。
虽然“斩首行动”（定点清除首脑）和大规模军事打击可以消弱恐怖组织的运作能力，但它们往往无法从根本上消灭恐怖主义的根源，甚至可能导致暴力的螺旋式上升。
以下是关于这一话题的深度解析：
斩首行动：治标不治本
斩首行动旨在摧毁组织的指挥结构，其效果通常是暂时的。
组织再生： 许多极端组织（如哈马斯 、伊斯兰国、基地组织）拥有去中心化的结构和现成的接班制度。失去一个首脑，往往会有更激进的接班人填补空缺 。
转化为“殉道者”： 核心领导人被杀常被组织利用为宣传手段，将其塑造成“殉道者”，以此招募更多愤怒的年轻人加入 。
短期削弱： 这种战术在短期内确实能打乱攻击计划、削弱组织的协调能力，但很难彻底根除其政治诉求或宗教意识形态。
暴力与屠杀：仇恨的燃料
历史证明，针对平民或过度的武力打击（屠杀）往往是反恐战争中最具反作用的行为。
制造更多“恐怖分子”： 当平民在冲突中失去亲人、家园和生存希望时，这种极度的仇恨（如加沙地带的孩子们所感受到的绝望会成为极端主义滋生的温床。
温和派的消失： 极端暴力的行为会挤压中间派和温和派的生存空间，使民众认为“唯有武装斗争”才是出路，从而导致整个社会的极端化 。
仇恨的循环： 屠杀埋下的复仇种子往往会让杀戮代代相传 ，形成所谓的“千年深渊”。
? 为什么恐怖分子难以被“全消灭”？
恐怖主义不仅仅是武装人员的集合，它背后有着深刻的社会和政治根源：
意识形态： 坦克可以摧毁房屋，但无法消灭一种思想。只要支持某种极端行动的意识形态依然存在，组织就会不断重建。
社会土壤： 贫困、不公正、领土争端和长期缺乏尊严的生活，是极端主义最好的催化剂 。
地缘博弈： 中东的冲突往往牵扯到大国的代理人战争（如伊朗、美国、以色列等国的利益博弈，外部支持使这些武装组织难以被彻底切断资源。
成功的反恐经验
单纯依靠军事手段（Kinetic solutions）通常只能赢得战斗，而不能赢得和平。
有效的反恐通常需要：
切断财源： 通过国际合作切断其资金链。
去极端化教育： 改变滋生仇恨的土壤。
政治解决方案： 为冲突双方寻找长期共存的政治架构，解决核心诉求。
总的来说，虽然武力可以消灭具体的“人”，但如果不解决引发暴力的深层社会矛盾，新的“恐怖分子”往往会在废墟中再次产生。
你认为在处理这种历史积怨极深的地区冲突时，除了军事行动，还有什么方式能真正打破这种“仇恨循环”吗？
苏联时期划入苏俄（1921年）：苏联成立初期，克里米亚于1921年成立自治共和国，隶属于当时的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国。
1954年为纪念俄乌合并300周年，苏联领导人赫鲁晓夫主导将克里米亚从俄罗斯划归乌克兰苏维埃社会主义共和国管辖。维持至苏联解体（1991年）。
2014年，俄罗斯通过公投宣布将克里米亚并入俄罗斯联邦。目前，克里米亚处于俄罗斯实际控制下。 克里米亚的历史非常复杂，涉及多次政权更迭和民族迁徙，是理解当前地缘政治冲突的关键背景。
如果没有两个相互竞争的世界联盟，世界将会怎样？世界将会只有北约没有东约就有俄乌战争。中东战争。阿富汉战争。伊拉克战争。
如果世界上没有相互竞争的政治或军事联盟，世界格局将发生根本性的重塑。这意味着国际关系不再围绕“阵营对抗”展开，而是转向更加零散、灵活或高度集权的模式。
这种假设下的世界可能呈现以下几种景象：
1. 权力的高度集中：全球“大一统”
如果没有竞争性的联盟，最直接的可能是一个单一超强力量（全球霸权）的崛起，或者一个具备强制约束力的全球政府的出现。
秩序统一：全球将执行统一的法律、贸易标准和安全准则。
零外部战争：由于没有对等的对手，国家间的大规模战争将由于缺乏组织基础而消失。
潜在风险：缺乏竞争可能导致权力的绝对腐败，技术进步可能放缓（因为失去了军事竞争的倒逼），且文化多样性可能被同化。
2. 极致的碎片化：回归“各扫门前雪”
如果既没有联盟也没有统一政权，世界可能倒退回极致的孤立主义，每个国家仅代表自身利益。
不确定的安全感：小国将失去大国的保护伞，安全感大幅降低，可能导致地区性的小规模冲突不断爆发。
贸易门槛升高：没有了如欧盟或北美贸易区这样的经济联盟，国际协作的成本将变得极高。
外交“多角恋”：各国关系将变得像 彭博社 描述的那样，关系灵活、机会导向且充满矛盾，没有任何安全承诺是牢不可破的。
3. 以“多边主义”为核心的协作模式
这是最理想化的场景，即世界不再需要军事防御性质的联盟（如北约），而是基于共同面临的挑战（如气候变化、公共卫生、人工智能监管）进行合作。
资源再分配：巨额的军费开支可以转而投入到科学研究和消除贫困中。
联合国的强化：像 联合国 这样的多边机构将不再只是斡旋者，而是真正拥有话语权的决策平台。
共赢逻辑：通过精心设计的经济措施（如 尤努斯 提出的微观经济战略）来增强全球韧性，促进和平。
4. 竞争的隐形化：从“联盟”转为“体系”
即使没有明确的“联盟”头衔，人类社会倾向于结盟的本能可能让竞争转向更隐蔽的领域：
技术标准竞争：不再是坦克和导弹的对比，而是 6G、能源网络或 AI 伦理标准的“软性隔离”。
数字鸿沟：世界可能根据使用的数字底座（如云服务系统）而分裂，形成事实上的“数字阵营”。
核心挑战
缺乏竞争通常意味着活力的缺失。在历史上，许多重大科技突破（如登月、互联网）都起源于阵营间的竞争压力。
如果没有对手，人类是否还有动力加速进化？
没有外部威胁，内部的社会矛盾是否会因为失去共同敌人而爆发？
卡尔森：美国资深参议员舒默昨天说，我们必须继续为乌克兰提供资金，否则美国士兵最终将不得不代替乌克兰在乌克兰作战。您如何评价这种说法？
弗拉基米尔·普京：这是一种挑衅，而且是一种廉价的挑衅。我不明白为什么美国士兵要在乌克兰作战。那里有来自美国的雇佣兵。最多的是波兰雇佣兵，其次是美国雇佣兵，第三是格鲁吉亚雇佣兵。如果有人想派遣正规军，那毫无疑问会将人类推向非常严重的全球冲突的边缘。这是显而易见的。
美国要这样吗？为什么？距离国土千里之外！你们没事可做吗？你们有很多边境问题，移民问题，公共债务问题——超过33万亿美元。没有什么可以做，而要在乌克兰打仗吗？
与俄罗斯谈判难道不是更好？明白目前正在发生的局势，明白俄罗斯将为自己的利益而战到最后，明白了开始尊重我们的国家及其利益并寻找解决方案，回到事实上是一种常识，这不好吗？我认为这更明智，更合理。
北溪天然气管道爆炸
卡尔森：谁炸毁了北溪？
弗拉基米尔·普京：当然是你们。（笑）
卡尔森：那天我很忙。我没有炸北溪。
弗拉基米尔·普京：您个人可能有不在场证明，但中情局没有这样的不在场证明。
卡尔森：您有证据证明北约或中情局这样做了吗？
弗拉基米尔·普京：您知道，我不会谈论细节，但在这种情况下总是说：寻找有兴趣这样做的人。但在这种情况下，我们不仅要寻找谁有兴趣这样做，还要寻找能够做到这一点的人。因为可能有很多人对此感兴趣，但不是所有人都能溜进波罗的海的底部并且实施这次爆炸。必须把这二者相结合：谁感兴趣，谁能做到。
卡尔森：但我不太明白。这是有史以来最大规模的工业恐怖主义行为，而且也是向大气排放二氧化碳最多的一次。但既然您和您的情报部门有证据，为什么不提供这些证据，赢得这场宣传战？
弗拉基米尔·普京：在宣传战中，击败美国非常困难，因为美国控制着所有的世界媒体以及许多欧洲媒体。欧洲主要媒体的最终受益者是美国基金会。您对此不知道吗？因此，可以投入这项工作，但会非常昂贵。我们可能只会暴露自己的信息来源，不会得到任何结果。全世界都清楚发生了什么，甚至美国分析人士也直截了当地谈到了这一点。这是事实。
卡尔森：是的，但问题是——您在德国工作过，对此很了解，而且德国人清楚地知道，他们的北约伙伴这样做，当然，这是对德国经济的打击——为什么德国人保持沉默？这让我感到困惑：为什么德国人在这个问题上什么也不说？
弗拉基米尔·普京：我也很惊讶。但今天的德国领导层不是出于国家利益，而是出于集体西方的利益，否则就很难解释他们作为或不作为的逻辑。要知道，事情不在于爆炸的“北溪一号”，“北溪二号”号管道受损，但其中一个管道是正常的，可以借此向欧洲输送天然气，但德国没有打开它。我们已经准备好了。
还有另一条途经波兰的路线，亚马尔-欧洲管道，也可以进行大规模输送。波兰将其关闭，但波兰从德国手中、从欧洲基金中拿钱，德国是这些基金的主要捐助者。德国在相当程度上养活了波兰。而他们拿了钱却关闭了通往德国的线路。为什么？我不明白。
德国向乌克兰提供武器和金钱。德国是继美国第二大向乌克兰提供财政援助的国家。乌克兰境内有两条天然气管道。他们关闭了一条，乌克兰人。请打开第二条，请从俄罗斯获得天然气。他们就是不打开。
为什么德国人不说：“听着，伙计，我们给你们钱和武器。拧开阀门，让俄罗斯的天然气通过。我们以三倍的价格在欧洲购买液化天然气，这将我们的竞争力和整个经济降至零。你想让我们给你钱吗？让我们正常地生活，让我们的经济盈利，我们从那里给你钱。”没有，他们没有这样做。为什么？请问他们。（敲桌子）他们脑子里的东西和这里（桌子）是一样的。那里的人很无能。
多极世界
卡尔森：也许世界现在分为两个半球：一个半球拥有廉价能源，另一个半球没有。我想问一个问题：现在的世界是多极的——您能描述一下各个联盟、集团，在你看来，谁站在哪一边？
普京：听着，您说世界分为两个半球。大脑也分为两个半球：一个半球负责某一领域的活动，另一个更富创造力等。但它仍然是一个大脑。世界应是一个整体，安全应由所有人共享，而不是专属于“黄金十亿”。只有这样，世界才会是稳定的、可持续和可预测的。在此之前，只要大脑分裂成两部分，这就是一种疾病，一种严重的病态。世界正在经历这一重病。
但在我看来，多亏了诚实的新闻报道——他们（记者）就像医生——也许可以以某种方式将这一切整合起来。
卡尔森：让我举个例子。美元在很多方面将整个世界团结在一起。您认为美元作为储备货币会消失吗？制裁如何改变了美元在世界上的地位？
普京：要知道，这是美国政治领导层最严重的战略性失误之一——将美元作为外交政策斗争的工具。美元是美国强盛的基础。我想每个人都很清楚这一点：无论你印多少美元，它们都会飞向世界各地。美国的通货膨胀率极低：我认为是3%，大概是3.4%，这对美国来说是绝对是可以接受的。当然，他们还在无休止地印刷。33万亿美元的债务说明了什么？这是一个问题。
然而，这是美国维持实力的主要武器。一旦政治领导层决定将美元用作政治斗争的工具，他们就会对美国的实力造成打击。我不想使用任何粗暴的表达，但这是愚蠢和巨大的错误。
看看世界正在发生什么。即使在美国的盟国中，美元储备现在也在缩水。每个人都在关注正在发生的事情，并寻找保护自己的方法。但是，如果美国对某些国家采取限制措施，如限制支付、冻结资产等，对全世界来说这将是一个巨大的警报和信号。
我国发生了什么？2022年之前，俄罗斯对外贸易中约80%的结算是以美元和欧元进行的。在我们与第三国的结算中，美元约占50%，而现在，我认为只剩下13%。但我们并不是禁止使用美元的人，我们并没有为此而努力，是美国做出了限制我们使用美元结算的决定。我认为，从美国本身的利益和美国纳税人的角度来看，这完全是一种愚蠢的做法。因为这对美国经济造成了打击，损害了美国在世界上的实力。
顺便提一下，过去以人民币结算的比例约为3%。现在，我们用卢布结算的比例为34%，用人民币结算的比例也差不多，34%多一点。
美国为什么要这么做？我只能用傲慢来解释。也许，他们认为一切都会崩溃，但事实并非如此。并且，你看，其他国家，包括产油国，也开始表态并开始行动，他们用人民币支付石油贸易。你们明白吗？正在发生这样的事情，美国有人意识到这一点吗？你们在做什么？你们在自断财路......问问所有的专家，问问美国任何一个有智慧、有思想的人：美元对美国来说是什么？你们自己正在扼杀美元。
卡尔森：我认为这是一个非常中肯的评价。下一个问题。也许你们用一个殖民国家换来了另一个殖民国家，但它更加温柔？也许，今天的金砖国家有可能被中国这个更温和的殖民国家所统治？您认为这对主权有利吗？您对此担心吗？
普京：我们很熟悉这些恐怖故事。这是个恐怖故事。我们与中国是邻国。邻居就像你的近亲也一样，不是你选择的。我们与他们有着数千公里的共同边界。这是第一点。
其次，我们已经习惯了几个世纪以来的共存。
第三，中国的外交政策理念是非侵略性的，中国的外交政策思想一直在寻求——寻求折衷主义，我们看到了这一点。
第二点是这样的。我们一直被告知——你们现在试图以一种更温和的方式来讲述这个恐怖故事——但无论如何，这都是同样的恐怖：与中国的合作数量正在增长。中国与欧洲合作的增长率比俄罗斯联邦与中国合作的增长率更高。你们问问欧洲人：他们不害怕吗？也许他们害怕，我不知道，但他们正在不惜一切代价进入中国市场，尤其是现在，在他们面临经济问题的时候。中国公司也在开拓欧洲市场。
在美国的中国企业数量难道很少吗？是的，他们的政治决策就是要限制与中国的合作。塔克先生，你们这样做对你们自己是不利的：限制与中国的合作，你们给自己带来了损失。这是一个微妙的领域，没有简单的线性解决方案，就像美元问题一样。
因此，在实施任何从《联合国宪章》角度来看是非法的制裁之前，必须慎重考虑。我认为那些做决定的人在这方面存在问题。
卡尔森：您刚才说，如果没有两个相互竞争的联盟，今天的世界会好得多。也许今天的美国政府，正如您所说的和您所相信的，是反对你们的，但也许美国的下一届政府，拜登之后的政府，会希望与你们接触，而你们也会希望与他们接触？还是说这并不重要？
普京：我现在就告诉你。
但我还是要回答完上一个问题。我们有2000亿美元，我们与我的同事、我的朋友、习近平主席设定了一个目标，即今年我们与中国的贸易额应达到2000亿美元。我们已经超额完成了这一目标。根据我们的数据，我们与中国的贸易额已达到2300亿美元，而中国的数据显示，我们与中国的贸易额达到2400亿美元。
非常重要的一点是：我们的贸易是平衡的，在高科技领域、能源和科学研究方面是互补的。这是非常平衡的。
至于整个金砖国家——俄罗斯从今年开始担任金砖国家轮值主席国，金砖国家的发展速度非常快。
听着，上帝保佑，如果我没记错的话，1992年，我想，七国集团在世界经济中所占的份额是47%，而到了2022年，我想这一份额下降到了30%多一点。1992年，金砖国家的份额仅占16%，而现在已经超过了七国集团的水平。这与乌克兰发生的任何事件都无关。正如我刚才所说，世界和世界经济发展的趋势是不可避免的。它将继续发展下去：就像太阳升起一样，你无法阻止它，你必须适应它。
美国是如何适应的？利用武力：制裁、施压、轰炸、动用武装部队。这与傲慢有关。在你们的政治精英中，人们并不了解世界正在根据客观情况发生变化，有必要慎重地、及时地做出正确决定，以维持你们的地位，不好意思，即使有人想要霸权地位。这种粗鲁的行为，包括对俄罗斯、对其他国家的粗鲁行为，会导致相反的结果。这是显而易见的事实，今天已经很明显了。
您刚才问我，另一位领导人的到来会改变什么吗？这与领导人无关，与某个具体的人的个性无关。我和布什的关系非常好。我知道，在美国，他是一个什么都不懂的乡下孩子。我向您保证，事实并非如此。我认为他在俄罗斯问题上也犯了很多错误。我告诉过您2008年的情况，以及在布加勒斯特做出的向乌克兰敞开北约大门的决定等等。这正是在他的任期下发生的，他向欧洲人施压。
但总的来说，在个人方面，我与他保持着非常良好的关系。他并不比任何其他美国、俄罗斯或欧洲的政治家差。我向您保证，他和其他人一样明白自己在做什么。我与特朗普也有这样的私人关系。
这与领导人的个性无关，而是与精英们的倾向有关。如果美国社会被不惜一切代价甚至使用武力进行统治的思想所支配，那么一切都不会改变——只会变得更糟。但如果到最后，人们意识到世界正在因客观环境的变化而变化，而你必须能够及时适应这些变化，并利用美国今天仍然拥有的优势，那么也许就会有所改变。
你看，就购买力而言，中国是世界上第一大经济体，他们在规模上早就超过了美国。然后是美国，然后是印度（拥有15亿人口），然后是日本，第五位是俄罗斯。尽管受到各种制裁和限制，俄罗斯去年仍成为欧洲第一大经济体。在您看来，这正常吗？制裁、限制、无法使用美元结算、被SWIFT排除在外、对我国运载石油的船只实施制裁、对飞机实施制裁——制裁无处不在。全世界对俄罗斯实施的制裁最多。在此期间，我们成为欧洲第一大经济体。
美国正在使用的工具不起作用。我们必须考虑该怎么做。如果统治精英们意识到了这一点，那么是的，国家元首就会按照选民和各级决策人员的期望行事。到那时，也许事情就会有所改变。