俄罗斯乌克兰是前苏联老大老二






在前苏联的15个加盟共和国中，俄罗斯（苏俄）和乌克兰通常被视为最核心、实力最强的“老大”和“老二”。俄罗斯作为苏联的中心，是名副其实的“老大哥”；而乌克兰则凭借其在人口、工业和农业方面的巨大规模，在联盟内稳坐第二把交椅，是苏联的“重要兄弟”。

俄罗斯和乌克兰是组成苏联的两个核心东斯拉夫国家，在漫长的70年苏联历史中，两国关系极为紧密，经济和工业布局深度交融。

在苏联内部，乌克兰的工业能力和农业产量仅次于俄罗斯，对苏联的科技、军事发展起到了至关重要的作用。

 1991年苏联解体后，俄罗斯联邦作为苏联唯一继承国成立，而乌克兰则通过全民公投独立，两国走向了截然不同的发展道路。

乌克兰与俄罗斯的历史关系极其深厚且复杂。乌克兰被视为东斯拉夫文明的摇篮，两国在历史上曾长期处于同一政治实体内，但同时也伴随着强烈的民族认同冲突。

乌克兰从何而来？

乌克兰的起源可以追溯到中世纪的跨国强权，其民族认同在数世纪的割据与异族统治中逐渐成型。

文明摇篮： 9世纪，东斯拉夫人在基辅建立了基辅罗斯（Kievan Rus'），这是现代乌克兰、俄罗斯和白俄罗斯共同的文化源头。

分化与割据： 13世纪蒙古西征后，罗斯国家瓦解。乌克兰土地随后受到波兰、立陶宛等势力的影响，逐渐形成了区别于莫斯科公国的独特语言和文化。

并入沙俄： 17世纪中叶，为抵抗波兰，乌克兰哥萨克与沙俄结盟。此后，乌克兰大部分领土逐渐被纳入俄罗斯帝国版图。

苏联时期： 1922年，乌克兰作为创始成员加入苏联。在苏联时期，乌克兰的边界经历了多次调整，包括1954年赫鲁晓夫将克里米亚从俄罗斯划归乌克兰。

现代独立： 1991年苏联解体，乌克兰通过全民公投正式宣布独立，成为主权国家。

俄乌关系现状如何？

目前的俄乌关系处于彻底决裂状态。自2022年俄罗斯发动全面入侵以来，两国已正式断交。

1. 关系演变的关键节点

2014年克里米亚危机： 乌克兰爆发“尊严革命”推翻亲俄政府。俄罗斯随后吞并克里米亚，并支持乌东顿巴斯地区的分离主义武装。

2022年全面战争： 2022年2月24日，俄罗斯以“去军事化”和“去纳粹化”为名发起“特别军事行动”，引发二战后欧洲最大规模的武装冲突。

2. 冲突的核心根源

北约东扩： 俄罗斯将乌克兰寻求加入北约视为不可逾越的“红线”和生存威胁。

民族与主权认同： 普京多次强调俄乌“同根同源”，认为乌克兰在历史上不具备独立国家地位；而乌克兰则坚持其作为主权国家选择外交路径的权利。

地缘政治倾向： 乌克兰致力于“脱俄入欧”，于2022年获得欧盟候选国地位，这与俄罗斯试图在前苏联地区保持影响力的战略背道而驰。

3. 当前现状

军事对峙： 战事已持续数年，导致数十万人伤亡及数千万民众流离失所。

全面决裂： 两国在外交、经济、文化和能源联系上几乎完全中断。

乌克兰起源于中世纪的“基辅罗斯”，历史上与俄、白俄同源，后受波兰、俄国轮流统治，1991年从苏联独立。俄乌关系深厚而复杂，长期处于欧洲与俄罗斯地缘交汇点。2014年克里米亚危机后关系严重恶化，2022年俄罗斯全面入侵后，两国关系彻底决裂，陷入全面战争冲突。

乌克兰的来源与演变：

历史同源：乌克兰人、俄罗斯人和白俄罗斯人均起源于9世纪的“基辅罗斯”，基辅被称为“俄罗斯城市之母”。

边界定义：“乌克兰”一词字面意为“边陲之地”，长期处于西欧与俄罗斯之间，深受双方影响。

历史归属：14世纪起被波兰-立陶宛统治，17世纪起与沙俄结盟，此后逐步并入沙俄。

独立形成：苏联时期，乌克兰加盟成为苏联一部分，并在1991年苏联解体后成为独立国家。

俄乌关系的发展历程：

冷战后初期：1991年建交，但因黑海舰队、能源贸易等问题摩擦不断。

严重恶化（2014）：2014年乌克兰爆发“亲西方”示威，亲俄总统倒台，随后俄罗斯吞并克里米亚，并支持乌东部武装，两国关系彻底扭转。

全面冲突（2022）：因乌克兰寻求加入北约及欧盟，俄方认定危害其安全及大俄罗斯民族认同，2022年2月24日发动全面入侵，关系达到冰点。

总结而言，俄乌之间有着无法剪断的历史文化纠葛，却在追求国家独立方向上发生剧烈冲突，目前正处于高强度的武装对抗中。

乌克兰与俄罗斯的历史关系极其复杂，双方既有“同根同源”的深厚渊源，也存在着长期以来关于民族认同和领土主权的剧烈冲突。

乌克兰的起源：从“基辅罗斯”到现代国家：

乌克兰的历史可以追溯到中世纪的东斯拉夫文明：

文明摇篮：9世纪时，东斯拉夫人在基辅建立了基辅罗斯（Kievan Rus）。这是俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯共同的文化源头，基辅也因此被称为“俄罗斯城市之母”。

民族分离：13世纪蒙古入侵导致基辅罗斯瓦解，乌克兰领土此后相继被立陶宛大公国和波兰王国统治。在长期的异族统治和边境生活中，乌克兰逐渐形成了独特的民族语言和身份，与逐渐兴起的莫斯科公国（后来的俄罗斯）产生差异。

并入帝俄：17世纪，为了反抗波兰，乌克兰哥萨克领袖通过《佩列亚斯拉夫和约》与俄国结盟，此后大部分领土逐渐并入俄罗斯帝国。
苏联时期：1922年乌克兰成为苏联的创始加盟共和国。1954年，为了纪念俄乌统一300周年，苏联政府将克里米亚从俄罗斯划归乌克兰。
宣告独立：1991年苏联解体，乌克兰正式宣布独立，成为拥有现今领土主权的独立国家。

俄乌关系现状：从邻邦到决裂

1991年后，两国关系经历了从“友好合作”到“彻底决裂”的过程：
身份危机与地缘博弈：俄罗斯视乌克兰为其“势力范围”和安全屏障，而乌克兰内部在“亲俄”与“亲西方”路线之间长期摇摆。

关系恶化的关键点：

2014年克里米亚危机：乌克兰爆发亲欧盟示威，亲俄总统下台。随后俄罗斯吞并克里米亚，并支持乌东部的亲俄武装。

2022年全面战争：2022年2月24日，俄罗斯以“去纳粹化”和反对“北约东扩”为由对乌开展“特别军事行动”，引发二战以来欧洲最大的军事冲突。

目前状态：乌克兰已宣布与俄罗斯正式断交。双方目前处于全面战争状态，关系已降至历史冰点。

 核心分歧点

历史观冲突：普京认为乌克兰历史上是俄罗斯的一部分，甚至称其为“列宁创造的国家”；而乌克兰则强调其长达千年的独立历史脉络。

安全战略：乌克兰积极寻求加入北约（NATO），俄罗斯将其视为绝对的安全红线和生存威胁。

民族认同：乌克兰近年来积极推动“去俄罗斯化”，强化乌克兰语地位，这被俄方视为对其族裔权益的侵害。

俄罗斯总统普京回答了美国记者塔克·卡尔森的提问。采访全文六万多字。一个愿问，一个愿答，无可厚非。问了什么？问者的权利。答了什么？答者的自由。想从中得到什么信息？各位看官各取所需。然而要评论其中信息，各自以不同角度和立场评头品足，不作为奇。要说普京是不是独裁专制该谁说了算？该是俄罗斯的人民。普京讲的第一个问题是：乌克兰从何而来？俄乌关系如何开始的？

塔克·卡尔森：总统先生，非常感谢。2022年2月24日，乌克兰冲突开始时，您向国家和人民发表了讲话。您说，之所以采取行动，是因为得出结论：在北约帮助下，美国可能发动突然袭击，袭击贵国。对美国人来说，这无异于妄想症。您为何认为美国可能对俄罗斯发动突然袭击？您是如何得出这一结论的？

普京：问题不是美国打算对俄发动突然袭击，我也没这么说过。我们是在做脱口秀，还是在进行严肃的对话？

卡尔森：这句话引用得很好。谢谢。我们在进行严肃的对话。

普京：据我所知，您接受的基础教育是历史，是吗？

卡尔森：是的。

普京：那么我先用30秒或1分钟简短介绍一下历史背景，您不反对吧？

卡尔森：当然可以，请！

普京：我们与乌克兰的关系从何开始？乌克兰从何而来？

俄罗斯开始形成中央集权国家是在862年，这一年被认为是俄罗斯建国之年。当时诺夫哥罗德人——俄罗斯西北部有一座城市叫诺夫哥罗德——邀请来自斯堪的纳维亚的瓦兰吉亚人留里克来统治公国。这是在862年。1862年，俄罗斯庆祝建国1000周年，诺夫哥罗德有一座建国1000周年纪念碑。

882年，留里克的继任者奥列格大公来到基辅，将曾是留里克随从的两兄弟赶下台。奥列格实际上曾是留里克幼子的摄政王，而当时留里克已经去世。就这样俄罗斯开始发展，形成了两个中心：基辅和诺夫哥罗德。

俄罗斯历史的下一个重要年份是988年，被称为“罗斯受洗”，留里克曾孙弗拉基米尔大公对俄罗斯施行洗礼，接受了东正教——东方基督教。从那时起，中央集权的俄罗斯国家开始巩固加强。为什么？统一的领土、统一的经济交流、统一的语言以及罗斯受洗后的统一信仰和王公政权。中央集权的俄罗斯国家开始形成。

但是，由于种种原因，在智者雅罗斯拉夫实行王位继承制之后——也是在古代、中世纪，在他去世之后不久，王位继承变得复杂起来，不是直接由父亲传给长子，而是由去世的大公传给他的兄弟，然后再传给他的儿子。这一切导致开始走向统一的罗斯四分五裂。这其中并没有什么特别之处，因为欧洲也是如此。但是，四分五裂的俄罗斯很轻易就成为成吉思汗帝国的猎物。他的继任者拔都汗来到罗斯，几乎将所有城市洗劫一空。基辅所在南部，顺便说一下，还有其他一些城市丧失了自主性，而北部城市保留了一些主权。他们向汗国纳贡，但部分主权得以保留。然后，以莫斯科为中心，统一的俄罗斯国家开始形成。

包括基辅在内的俄罗斯南部地区开始逐渐被另一块“磁铁”——欧洲正在崛起的中心吸引。这就是立陶宛大公国。它甚至被称为立陶宛-罗斯，因为俄罗斯人是这个国家的重要组成部分。他们讲古俄语，信奉东正教。但后来立陶宛大公国和波兰王国合并。几年后，宗教领域又发生一次联合，一部分东正教牧师服从罗马教皇的统治。这样一来，这些土地就成为波兰-立陶宛王国的一部分。

但几十年来，波兰人一直在对这部分人口进行波兰化：他们在那里引入了自己的语言，开始引入这样的观念：他们并不完全是俄罗斯人，因为他们住在边境地区，所以他们是乌克兰人。最初，"乌克兰人"这个词意味着一个人生活在边疆，"靠近边境"，或者从事边境工作，并不意味着任何特定的族群。

波兰人就这样千方百计地将俄罗斯的这部分土地波兰化，原则上可以说是相当残酷地（如果不说惨烈的话）对待这部分土地。这一切导致这部分俄罗斯人开始为自己的权利而斗争。他们写信给华沙，要求尊重他们的权利，以便把人送到这里，包括送到基辅……

卡尔森：是什么时候，什么时期？

普京：是在十三世纪。我现在要告诉你接下来发生的事情，并告诉你日期，以免混淆。1654年，甚至更早一点，在这片俄罗斯土地上掌权的人向华沙发出呼吁，我再说一遍，要求将俄罗斯血统、信仰东正教的人送到他们这里。而当华沙在原则上没有答复他们，实际上拒绝了这些要求时，他们开始转向莫斯科，请莫斯科把这些人送到他们那里去。为了不让您觉得我在胡编乱造，我给您看下这些文件……

卡尔森：我不认为您在编故事，没有这样想。

普京：不管怎样，这些是档案中的文件，是复印件。这是鲍格丹·赫梅利尼茨基的信，他当时控制着这部分俄罗斯土地，也就是我们现在所说的乌克兰。他写信给华沙，要求遵守他们的权利，在遭到拒绝后，他开始写信给莫斯科，请求将其归于莫斯科大公的强权统治。这里[文件夹中] 是这些文件的副本。我把它们给您，留作纪念。这里有俄文译文，然后您再翻译成英文。

俄罗斯不同意立即接纳这些土地，因为认为这样会与波兰开战。然而，1654年，古俄罗斯国家权力代表机构缙绅会议做出决定：这部分古俄罗斯土地成为莫斯科大公国的一部分。

不出所料，与波兰的战争爆发了。战争持续了13年，然后缔结了停战协定。直到1654年，也就是32年后，双方才缔结和平协定，也就是当时所说的“永久和平条约”。这些土地，包括基辅在内的整个第聂伯河左岸都归属俄国，而整个第聂伯河右岸则仍属于波兰。

之后，在叶卡捷琳娜二世时期，俄罗斯收复了包括南部和西部在内的所有历史失地。这一切一直持续到革命爆发。在第一次世界大战之前，奥地利总参谋部利用这些乌克兰化的想法，开始积极宣传乌克兰和乌克兰化的理念。原因显而易见：因为在世界大战前夕，人们当然希望削弱潜在的敌人，希望在边境地带为自身创造有利条件。奥地利总参谋部开始推广这一诞生于波兰的想法，即生活在这片领土上的人并不完全是俄罗斯人，他们似乎是一个特殊的族群——乌克兰人。

早在十九世纪就出现了乌克兰独立理论家，称乌克兰有必要独立。但是，所有这些主张乌克兰独立的中坚力量都说，乌克兰应与俄罗斯保持非常良好的关系，他们坚持这一点。然而，1917年革命后，布尔什维克试图恢复国家体制，内战爆发，包括与波兰的[战争]。1921年与波兰签署了和平协议，根据协议，第聂伯河右岸的西部地区再次归属波兰。

1939年，在波兰与希特勒合作之后，希特勒提出与波兰缔结和约，友好和结盟条约（我们的档案中有所有文件），但要求波兰将所谓的但泽走廊还给德国，该走廊连接德国主要部分与柯尼斯堡和东普鲁士。第一次世界大战后，这部分领土被划归波兰，但泽市更名为格但斯克。希特勒请求波兰人和平交还这块领土，但波兰人拒绝了。然而，他们与希特勒合作，共同参与了对捷克斯洛伐克的瓜分。

卡尔森：我能问一个问题吗？您说乌克兰的部分地区实际上几百年来一直是俄罗斯的领土。为什么您不在24年前当上总统时就收回它们？要知道你们有武器。当时为什么要等这么久？

普京：我一会儿就告诉您，我已经快要讲完历史背景了。可能很无聊，但能说明很多问题。

卡尔森：不，不无聊。

普京：那就好。很高兴您能如此评价。非常感谢。在第二次世界大战之前，波兰与德国合作，拒绝满足希特勒的要求，但还是与希特勒一起参与了对捷克斯洛伐克的瓜分，但由于波兰没有放弃但泽走廊，他们玩弄手段，迫使希特勒从他们那里发动第二次世界大战。二战为何于1939年9月1日始于波兰？因为波兰顽固不化。除了从波兰开始实施计划，希特勒无计可施。

顺便说一句，我读过档案文件，苏联表现得非常诚实，苏联曾请求波兰允许其派兵帮助捷克斯洛伐克。但当时的波兰外交部长说，如果苏联的飞机经过波兰领土飞向捷克斯洛伐克，它们就会在波兰领土上空被击落。这并不重要。重要的是，战争开始了，波兰自己成了对捷克斯洛伐克所推行政策的受害者，因为根据著名的《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》，这些领土的一部分归属俄国，包括西乌克兰。俄罗斯以苏联之名重回自己的历史领土。

在伟大卫国战争胜利之后，也就是第二次世界大战之后，所有这些领土最终都划归了俄罗斯，划归了苏联。而波兰，作为补偿，得到了西德，德国的固有领土，东德，以及今天波兰的西部地区。当然，他们还重新获得了波罗的海出海口，再次收回但泽，改回波兰语名称。形成了如此局面。

苏联成立时，时间已经来到1922年，布尔什维克开始组建苏联，并创建了之前从未存在过的苏维埃乌克兰。

卡尔森: 没错。

普京：与此同时，斯大林坚持认为，这些共和国应作为自治实体纳入苏联，但出于某种原因，苏维埃国家的缔造者列宁坚持认为，这些共和国有权脱离苏联。此外，不知出于什么原因，他还给正在组建的苏维埃乌克兰分配了土地和生活在这些领土上的人民，即使这些领土以前从未被称为乌克兰，但不知出于什么原因，在组建过程中，所有这一切都被“灌”进乌克兰苏维埃社会主义共和国，包括在叶卡捷琳娜二世时期获得的整个黑海沿岸，而事实上，这部分领土与乌克兰从未有过任何历史联系。

即使我们追溯到1654年，当这些领土回归俄罗斯帝国时，那里也只有三四个州属于现在的乌克兰，也没有任何黑海沿岸地区。根本没有什么可谈的。

卡尔森：1654年？

普京：是的，没错。

卡尔森：您简直就像一本百科全书。但为何在您担任总统的前22年里，没有谈论这个问题呢？

普京：就这样，苏维埃乌克兰得到了大量之前与它毫无关系的领土，首先是黑海沿岸地区。俄罗斯在俄土战争中得到这些领土时，它们曾被称为“新俄罗斯”。但这并不重要。重要的是，列宁，苏维埃国家的缔造者就是这样创建乌克兰的。乌克兰苏维埃社会主义共和国作为苏联的一部分发展了几十年。布尔什维克也出于不为人知的原因进行了乌克兰化。这不仅是因为苏联领导层中有乌克兰人，而且在总体上也有这样一项政策，被称为“本土化”。它涉及乌克兰和其他加盟共和国，引入了民族语言和民族文化，这在总体上、原则上当然也不是坏事。但苏维埃乌克兰就是这样建立起来的。

第二次世界大战后，乌克兰不仅得到了波兰战前领土的一部分（即今天的西乌克兰），还获得了部分匈牙利领土和部分罗马尼亚领土。从罗马尼亚和匈牙利得到的领土成为苏维埃乌克兰的一部分，并且一直延续至今。因此，我们完全有理由说，当然，从某种意义上说，乌克兰是按照斯大林的意志建立起来的人造国家。

卡尔森：那您认为匈牙利有权收回自己的土地吗？其他国家是否可以收回自己的土地？或许可以让乌克兰回到1654年的边界？
普京：我不知道如何回到1654年的边界。斯大林统治时期被称为斯大林政权，所有人都在谈论当时有许多侵犯人权、侵犯其他国家权利的情况。当然，从这个意义上讲，即使不能说他们有权这样做，即收回这些土地，至少也是可以理解的……

卡尔森：您对欧尔班说过，他可以从乌克兰那里拿回部分土地吗？
普京：我从没说过。从来没有，一次也没有。我和他甚至没有就此进行过任何交谈。但我确切知道，生活在那里的匈牙利人当然希望回到自己的历史故乡。

此外，我还要告诉您一件非常有趣的事，但我要扯远了，这是一个我个人的故事。上世纪80年代初，我开车从当时的列宁格勒，现在的圣彼得堡出发，在苏联旅游，途经基辅，然后前往乌克兰西部。我驶进一个叫别列戈沃的城市，那里所有城市和村镇的名字均用俄语和我不懂的匈牙利语标示，而不是乌克兰语，是俄语和匈牙利语。

我开车经过一个村庄，看到一些穿着黑色西装三件套、头戴黑色大礼帽的人坐在房屋旁。我问：“他们是演员吗？”有人告诉我：“不，他们不是演员，他们是匈牙利人。”我说：“那他们在这里干什么？”“这是他们的土地，他们住在这里。”所有的名称，在苏联时期，在80年代，他们保留了匈牙利语言、名称和所有民族服饰。他们是匈牙利人，他们也觉得自己是匈牙利人。当然，现在有侵害发生……