丹黎

拿得起,放得下。
个人资料
BeijingGirl1 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

深挖洞 广积粮 不称霸, 另类价值观

(2026-04-09 08:09:11) 下一个

冬天在深圳的时候,经常走去蛇口的一个烘培店。 我们总是早晨去,买刚出炉的蛋挞和别的糕点。 走大路林荫洒满,走小路可以穿过别的居民区,最是人间烟火气。  

路上有一家羊肉火锅店,叫“高筑墙”。去年我才看了2003年胡军主演的电视剧《朱元璋》。 剧中“高筑墙 广积粮 缓称王”这话是李善长投奔时对他说的。让人感佩国人的智慧和国语的精深。李善长后来做到明朝的开国右丞相。 

现实里这话是谋士朱升在1357年对朱元璋说的。朱升是元朝进士,1352年辞官回乡教书。 朱元璋这个农民和尚,当时的义军将领听进去这句话,直到打败陈友谅,为了和吴王张士诚抗衡,提振士气才始称吴王。我回北京后,一次家里吃火锅,提起这件事。我妈妈说, 你不知道,后来毛大人也提出了九个字就是从这儿来的。 

老妈说,“深挖洞 广积粮 不称霸”, 是中共1969年提出来的,亦或更早。 当时“苏修”在中国东北边境闹珍宝岛,在西北边境陈兵百万,时有小规模枪战发生。中国到处挖防空洞,“备战备荒”,全是防御战略,“不称霸”。

价值观的定义是一种核心信念,支配着个人的决策、行动、态度和行为模式,决定了在众多选择中什么更有价值。 守住祖宗的基业,“不称霸”,就是中国的价值观。

以前我也是拿意识形态思考和说事儿的,觉得世界是因为价值观而划分、运行的。 但是自从2017年看了电影《至暗时刻》(Darkest Hour)后, 看了可以找到的关于丘吉尔的各种文献和影视作品,再加上身边一位盎撒历史通,读了他的那些历史书,我对这件事的想法就慢慢改变了。

价值观的驱动是利益,论“价”说“值不值”再做选择,这当然是利益关系。利益的背后是人性。人类的丛林法则、弱肉强食从未改变。 这就是人类最根本的价值观, 最本能的推动力和选择。所以,出身贵族的老牌政治家丘吉尔会在1940年说,我们没有永久的朋友,也没有永久的敌人, 只有永久的利益【1】。

1940年是二战时UK的至暗时刻。 法国1940年6月迅速战败投降,希特勒控制了整个西欧大陆。 苏联当时还和德国签有互不侵犯条约;美国还在为日本、UK和中国出口物资赚大钱;苏美两大国为了各自的利益竭力避免卷入二战。UK在独力支撑。

丘吉尔经历丰富见识广博,桀骜不驯是匹狼。也因为UK那时是日不落帝国,作为殖民地统治者,他知道UK不能退,没地方退。UK的有利地形也挡住了德国的地面攻势。 英国的苦苦坚持在赌两件事 - 德国在野心的驱使下会进入更大的战争,分散战力;美国最终会参战。 两件事都发生了: 德国撕毁协议,率先进攻了苏联;美国在1941年9月才完全中断对日本物资出口,日本就疯狂地在12月偷袭珍珠港,苏美都被拖进战争。

我去了英伦很多次,和那里的亲朋甚至路人聊天很多。UK人谈论政治, 从没人说价值观, 而是“Benefit”。二战后的美国放手阻挡苏联的势力扩张,从此开始了意识形态、价值观的大力宣传。美国当时不帮UK,至使日不落帝国太阳下山,不是因为价值观不同, 而是没有利益共同点。 后来美国成为地球老大,美元成为世界货币。这利益太大了,长久地收割世界。

文城朱博关于中国交友的议论【2】把价值观和利益讲透了。 我以前也写过,我的朋友也有那样类似看法。中国是否必须在美国与俄罗斯之间做出单一选择?在中国基础较弱时期,美国出于冷战格局的需要主动接近中国。尼克松总统访华时,即便面对街面上“打倒美帝国主义”的标语,仍推动双方关系改善。

起关键作用的,与其说是价值观,不如说是利益的重合。从这点上说,美国川总接近中国,称和习是好朋友,不论动机是什么,目的是为了美国利益最大化。 美国为了自身利益最大化没有错, 难道中国就有错吗? 

美国这次在伊朗搜救飞行员,同样可以从现实利益来理解:不仅关系到士气,也涉及机密安全风险。行动中美军自毁两架运输机,还损失了其它六架飞机【3】。飞行员在受伤后仍徒步转移数公里,这显然不是一次普通任务。 当时美军是准备在伊朗境内建立空军基地以准备之后的打击。 

我认可美军搜救行动本身的专业性和人道,但也难以忽视伊朗一所女子学校中大量女孩子和平民死伤的事实。 对任何一方的军事行动若仅以立场简单支持,而忽略其带来的平民代价,都容易陷入单一视角。 类似地,对不同冲突采取完全对立的道德判断,也值得进一步反思。

川总说打击伊朗的是为了阻止其发展核武器。但是以色利早就有了核武器。事实上2015年美国和伊朗也签订了核协议,限制发展核武器,但川总第一任2018年一上台就给推翻了。之后的几年不受协议制约的伊朗浓缩铀加快。美国的总统们互相打架,是价值观不同吗?

有人说,价值观不同的国家不结盟。价值观不同的人都能当美国总统呢。 我还是相信是人性使然,人格各异,利益驱动。 否则就无法逻辑解释美国的伟大民主制度了。 

价值观是政治家的宣传口号,唯有人性是根本。 想到这很悲哀。 因为我讨厌政治。 但人性在过去的几百万年里从未改变,人类为了维护社会运作就必有政治家。 政治家注定了要独领风骚,要至高的权力。 争夺权力归根结底是争夺利益,权力的其最高形式就是杀戮和战争。 只要这个地球有人类存在,就永无宁日。

【1】 “We have no lasting friends, no lasting enemies, only lasting interests”
【2】https://blog.wenxuecity.com/myblog/70246/202604/654.html
【3】美战争部消息说, 除了这架在伊朗境内被击落的战斗机F-15E“打击鹰”,还有1架 A-10攻击机被击落;撤退时还炸毁了4架特种直升机(MH-6 / AH-6);多架直升机受伤(黑鹰、HH-60)。 伊朗还说击落了 1架 MQ-9无人机,这个我没算进损失的飞机数目中。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (112)
评论
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 还有您动辄提党章, 可对国家的结构和制度十分混乱, 可以说完全不懂。 党章不是关于经济的, 宪法才会提私有制和私人财产问题。 所以我觉得讨论是浪费时间。 因为您自己都不知道自己到底在说什么, 有什么想法。 前后矛盾, 乱七八糟,逻辑没有。 :)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 @梦枕: 从您的留言, 总结出您认为如下 -

1. 共产主义是伟大的,极好的,
2. 前三十年也就是毛的三十年因此也是好的; 因为毛和资本主义不共戴天;
3. 现在被共产党给搞坏了, 因为搞资本主义了。 不好好向共产主义奋斗了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 我不想过多在讨论这个问题上浪费时间了。 因为觉得您没有什么固定的想法, 变来变去。 您的基本点在哪?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “消灭私有制不符合人性”-----我赞同您这句话。但遗憾的是中共从来都没明确说过类似的话,而且即便实际上在保护私有制但党章却是另一套原则。我更不理解的是我们很多人对这种言行不一视而不见,似乎自定义的“初心”可以掩盖所有的政治隐患?

前面说了,你我有代沟。我们这代人是在被欺骗中长大的,但你们不是。我现在只是想在下一次灾难前预警而已。他们自己从来也没宣布要放弃共产主义(甚至在党章里明确提到还要实现共产主义),所以您真的相信他们会容忍“符合人性的私有制”长期存留在他们的铁腕之下?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “因为虽然党章上庄严声明终极目标是共产主义,但现实中依然大力保护民企资本家剥削!”, 因为消灭私有制不符合人性。 要让人过好日子就要允许私有制。 千条道路通罗马。 很和逻辑。 @梦枕
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 前后自信看了一下,我还是觉得你我之间分歧不大。
第一,你我都支持现在中共的改开,而且都对改开后的成绩予以肯定。
第二,你我都反对中国以前的计划经济制度,也反对文革吧?

我们只是争论中共的理论问题和关于毛泽东的历史态度。建议打住。否则为了枝节问题的分歧伤和气犯不上。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 就算“毛与尼克松握手“不是毛要搞资本主义, 那他为什么要拥立邓小平上台呢? 邓是要搞资本主义的不是吗? 毛为什么没有让张春桥那种整天喊”共产主义“的人上台? @梦枕

您不知道毛泽东曾两次打倒老邓吗?每次打倒的理由是什么?要我去搜来给您看吗?
毛就是认为老邓要否定文革复辟资本主义!
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 没错,党章里的确没有“共产主义是初心”那7个字。因为“初心”是老习近几年才开始使用的口语。但是,共产主义的确是中共成立的动机,也就是刚成立时候的想法,所以,您依然无法否认共产主义的确是中共刚成立时候的初心。至于后来什么时候“共产主义”不再是初心了,这个我不敢妄言,建议您请教一下中共中央理论部门,看看他们是如何解释初心的。
如果您认为初心的定义不是“最初的心里想法”,鄙人愿意聆听您的开导。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 就算“毛与尼克松握手“不是毛要搞资本主义, 那他为什么要拥立邓小平上台呢? 邓是要搞资本主义的不是吗? 毛为什么没有让张春桥那种整天喊”共产主义“的人上台? @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 注意, 党章说的很清楚, GCD没说共产主义是初心。 请不要再胡搅了。 否则这样的言论会被删。 GCD说的很清楚, 共产主义是理想, 是终极目标; “中国共产党自成立以来,始终把为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴作为自己的初心使命,”。 是您非把两者混为一谈。 您个人的理解不是别人的理解。

“您把毛与尼克松握手当成毛要搞资本主义了?与苏美之间因为地缘政治而进行的外交博弈地与中国共产党是不是要放弃自己的共产主义初心是同一回事吗?!请您理清思路。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 注意。 不要胡搅蛮缠, 不要“在评论中留下不友好信息或者类似侮辱性的言辞”。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 至于党章,我估计您也去官网读过最新版本了吧?看到了“共产主义”四个字了吧?其实即便有那几个字也不算啥,那就是羊头狗肉,共产党也是自己糊弄自己,即便党章上写了也等于个屁。因为虽然党章上庄严声明终极目标是共产主义,但现实中依然大力保护民企资本家剥削!您认为这是实现共产主义的节奏吗?较真没用。

我们要较真的是:共产党现在自己都是破裤子缠腿糊里糊涂地搞不清(或不敢搞清“不争论”),我们这些在野的游民就别自作多情地硬要替他们定义“初心”替他们确立什么“价值观”了吧?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 您的确是太混乱了。您把毛与尼克松握手当成毛要搞资本主义了?与苏美之间因为地缘政治而进行的外交博弈地与中国共产党是不是要放弃自己的共产主义初心是同一回事吗?!请您理清思路。
至于毛泽东是如何反对资本主义的,历史白纸黑字不会撒谎。从政治理念到经济制度,毛泽东不放过任何机会扼杀一切在中国出现资本主义的可能。如果您不承认这个历史事实,我只能说,但愿您是对的,但愿毛泽东当年没那么极端那么疯狂,说实在的,我真的希望当年毛没有那么极端仇视资本主义。至于您说毛泽东知道人民没饭吃要造反-----他当然知道,所以才印发各种票证确保所有人都能吃上两口,但是他坚决认为资本主义不会让人民吃上饱饭!
我等待你斥责我编造历史污蔑毛泽东。我等待您严厉纠正我说:毛泽东当年也想搞资本主义!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 您太混乱了。 我想一些GCD的干部把事情搞的那么糟, 就是因为像您这样的乱七八糟的糊涂人太多,连党章都看不明, 不懂世事的变化, 能把GCD的事情办好真实不可能。

还说“毛不是反对资本主义,而是与资本主义不共戴天!你死我活!没与毛同时代生活的人是无法理解毛对资本主义的深恶痛绝的!” , 那您回答我, 为什么毛还要去握尼克松的手, 那不是世界上最大的资本家的领袖吗? 尼克松看到中国大街上有“打倒美帝国主义”的大标语, 问毛。您知道毛是怎么回答的么? 毛其实不懂经济, 也不知道马克思的资本论, 但他知道人太穷了, 没饭吃要造反, 他的地位就不保了。 您真是79大学生? OMG
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 这不是纠结, 这是要搞清楚了。 您这样的概念不清, 逻辑混乱是不行的。 在工作中这样肯定是不能进步的。

我当然敢说党错了。 您不敢说党错了, 是因为您把党当成一座神, 而我看它就是一个党。 由人组成, 人难道不会犯错? 您要是党员, 我还不能说您错了?

==“关于传统的政治经济学理论,请不要纠结到底是哪年开讲哪年停讲的,请关注这点:政治经济学理论是我党一贯用来对资本主义进行深刻批判的武器。现在停了,是不是意味着过去的认知是错误的?您敢说党错了吗?党从来也没说过自己错了啊!那么政治经济学到底是不是错误的理论?”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 党章说, “中国共产党自成立以来,始终把为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴作为自己的初心使命,”。 所以我说“共产主义”这个终极目标太理想, 它就是一个理想。

以前有位教授在我文章里争辩, 说GCD的初心就是实现共产主义。 我纠正了他, 他就说我是“党章女”。 还人身攻击一大堆, 最高形式是说我点击造假。 结果他开始造假, 说发现了怎么造假,以后每次都要比我的文章高100. 后来文城发现了bug, 把他说的方法给堵住了。 这位教授就消失了。

不过他有很多马甲。 现在只要有攻击我的文章, 他就去留评煽动, 可能仍然把这类文章点得很高。 因为所有这样的博客作者, 平时的点击都很低, 只要挂了骂京妞, 点击就高了。 呵呵呵。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 我觉得您严谨不够。 这是最高理想和最终目标,不是初心。

==“现在把党章的第一自然段最后一句话发给您:
“党的最高理想和最终目标是实现共产主义。”
在您说话之前从来都不去官网确认一下吗?您就不担心自己说错话闪了腰吗?
如果现在的人都习惯先说话后求证,那我可能真的out了!”
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “中国GCD现在党章中已经不提为共产主义奋斗了。 人家的“初心”是为了老百姓的幸福和过好日子, 您太OUT。”-----------唉,我真的拿您没办法啊!您真的没去官网阅读现在的党章吗?我一分钟之前刚去看过了,现在把党章的第一自然段最后一句话发给您:
“党的最高理想和最终目标是实现共产主义。”
在您说话之前从来都不去官网确认一下吗?您就不担心自己说错话闪了腰吗?
如果现在的人都习惯先说话后求证,那我可能真的out了!
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 关于传统的政治经济学理论,请不要纠结到底是哪年开讲哪年停讲的,请关注这点:政治经济学理论是我党一贯用来对资本主义进行深刻批判的武器。现在停了,是不是意味着过去的认知是错误的?您敢说党错了吗?党从来也没说过自己错了啊!那么政治经济学到底是不是错误的理论?
中共高明之处在此:明明在做自己批判过的事却不不批判过去的自己,更不会批判现在的自己。中共吃屎的时候既不说屎难吃也不说好吃,不说以前应该吃屎。
中共愚蠢之处也在这里:以为自己糊弄得很成功。
中共也不是没有成功之处:有人的确糊里糊涂地误以为“初心”就是“让老百姓过好日子”。
不论是50年前还是30年前,政治经济学理论曾是中共的法宝,要么你大声宣布那是烧火棍,要么你说那依然是法宝------你什么都不说,只是用一句“让百姓过好日子”来糊弄愚民(对不住,我不是说您是愚民)
好在你我都算是识文断字的非文盲正常人,在“过好日子”之余想把理论的事情搞清楚,应该不算很过分吧?
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 您对历史时间的划分似乎不像我预测的那样清楚。看来你我之间的确有代沟。
第一,我是79级,不是工农兵。第二,我大一的时候传统政治经济学还有,那时候大学还没大胆到可以开资本主义经济学的程度。第三,即便我是工农兵学员,您也完全可以略过,咱们专论话题即可。
关于毛是不是反对资本主义------你我之间的代沟不是一般的深啊!我是经过毛时代锤炼过的,毛不是反对资本主义,而是与资本主义不共戴天!你死我活!没与毛同时代生活的人是无法理解毛对资本主义的深恶痛绝的!我不能驳斥您的错误说法,我只能羡慕您的年轻。

“人家的初心是为了老百姓的幸福和过好日子”-----请问您所说的这个“初心”初在何时?是改开后的第一年?还是1927年共产党成立那年?如果这个初心不是产生于1927年,那么这个“初”还能算是“初”吗?如果您认为这个“初”就是指1927年,那就太尴尬了,党史就不得不重写了,我替全体共产党人表示尴尬。所以,请勿人云亦云,多少尊重一点历史吧。

至于共产主义是什么,请百度一下或者谷歌一下,然后您会自动沉默的。那才是中共真正的初心。所谓“老百姓幸福和过好日子”,那不是共产党的初心,而是所有党派的初心!请问,哪个党派不会说自己是为天下百姓谋福利呢?差别在于:有的人是要通过共产主义让老百姓幸福和过好日子,有的人是要通过君主立宪让老百姓幸福和过好日子,有的人是要通过发展资本主义让老百姓幸福和过好日子,有的人是要通过无政府主义让老百姓幸福和过好日子------大家嘴里喊叫的目的都是一样的,但是途径各有不同,于是才有了不同途径之间的矛盾,后来这种矛盾愈演愈烈,最后酿成武装冲突,然后就有了国共两党之间几十年的血雨腥风!

多少清楚一些了吗?千万不要把“初心”庸俗化模糊化。中共的初心就是共产主义,所谓“老百姓的幸福过好日子”只是障眼法。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : “三十年前政治经济学理论课堂里”, 应该是50年前, 你的工农兵学员时代。 那时教授的东西很多关于政治的东西可能过于极端了。 就像你说的, 那时的还有党史课呢。

30年前大学里已经开始教授资本主义经济学了。 开始讲信用卡。 您当工农兵学员的时候, 没有。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 dream_pillow2026-04-14 09:34:26回复悄悄话回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “中国可能正在尝试一条新路——用经济、技术、制度的吸引力,而非军事征服,来主导世界。这不是‘不想称霸’,而是‘称霸的方式变了’。”------恕我直言,目前中国的做法正是三十年前政治经济学理论课堂里明言批判过的资本主义乃至帝国主义必然覆灭的征兆之一:资本输出(变相的资本主义经济侵略)。而且这并不是什么新路,中共只不过终于活成了自己曾最痛恨最厌恶的样子而已。
当然我不反对中国的经济侵略,毕竟我众多的亲朋故旧都会因此而受益。我想说的是:当别人搞资本输出的时候他们曾痛骂帝国主义“经济侵略”。现在自己做同样的事的时候,就没必要换个“主导世界”的好词儿吧?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 那您说说共产主义是什么?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “这是理想的路,是共产主义的翻版”-----还是请勿轻言共产主义。至于翻版,更是无从谈起。难道仅仅是因为某事是共产党搞的就可以算成“共产主义翻版”?戴个共产党徽章做资本主义生意,难道也可以称之为共产主义翻版?
淑女去拉客,难不成就因为她曾是淑女,就可以把卖淫行为冠之以“节烈翻版”?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “读了您最新的回复,我才意识到你我分歧不大。其实我就是对“共产主义”执念颇重,绝不允许当今污秽重重的“中国共产党”糟蹋这个概念。所以,前面某人提及的共产主义的“翻版”更是离谱,不论也罢。”。 我觉得我们分歧挺大的。 :) @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 闹半天您是真正的共产主义战士啊。 “共产主义的概念早已深植”您心。 中国GCD现在党章中已经不提为共产主义奋斗了。 人家的“初心”是为了老百姓的幸福和过好日子, 您太OUT。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 在朱博 https://blog.wenxuecity.com/myblog/70246/202604/7413.html 中的讨论:

dream_pillow2026-04-14 09:13:47回复悄悄话回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 我不知您贵庚几何,我是受共产主义教育长大的,而且我早年在体制内的第一个工作也与共产主义理论关系密切。所以,共产主义的概念早已深植我心。但是“中国共产党”事实上已经完全是另一个东西了。除了典章文献,这个团体已经与共产主义的“初心”背道而驰。读了您最新的回复,我才意识到你我分歧不大。其实我就是对“共产主义”执念颇重,绝不允许当今污秽重重的“中国共产党”糟蹋这个概念。所以,前面某人提及的共产主义的“翻版”更是离谱,不论也罢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 明天我的文章会写到毛。 欢迎光临。 @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 我觉得毛并不反对资本主义, 三年经济困难他已经知道重要的是人民能过上好日子。 再说他读的都是线装书, 哪懂什么资本主义和经济学啊。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 好像有代沟。 :) @梦枕
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dream_pillow' 的评论 : 谢谢临帖分享。 不过我觉得硅谷不是你想的那个意思。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 1-2月份在中国, 汇率6.95, 觉得很便宜了, 换了一些。 现在已经685了。 @轻羟松松
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '轻羟松松活一回' 的评论 : “人民币九毛三兌一美元.”, 哇, 那是什么时候啊。。。 我考TOEFL 和GRE 的时候黑市上9块多。 谢谢分享。
dream_pillow 回复 悄悄话 回复 '硅谷工匠' 的评论 : 毛若能活过来,最先吊打的是所有坚持搞改开的中央领导。
轻羟松松活一回 回复 悄悄话 刚來肘.人民币九毛三兌一美元.
啥时再现旧光景?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这些人的后代也不可小觑。 @雪狗
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '雪狗2014' 的评论 : 哈哈哈, 有这事儿? 那时的不惑的中年人估计都不在了。 但是年轻一些的是在外面晃荡了。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '南瓜苏' 的评论 : 不过在战争中, 还是实力说话的, 规则也是强者制定的。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “补充一小点,人性驱动利益没错,但人类社会也发展出了各种机制来缓和丛林法则引起的冲突。如法律、规范、国际组织、贸易 interdependence等等,这些机制相当程度上避免了大战。”, 这个补充很好啊。 人类不得不建立这些机制来对付人性中的强势越界竞争。 政治, 也不是一无是处的。 它可以是保护, 当然, 也可以是罪恶的根源。 @小苏
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '南瓜苏' 的评论 : 是啊。 中国布局三十年, 发展绿色能源, 发展电动车, 存储油也是深挖洞,才能在危机中不受钳制, 政府中有能人啊。
==“无论是高筑墙,还是深挖洞,后面的目的都是广积粮。看来,战略也有历史局限性,哈哈,现在不缺粮了,缺能源。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 看电视剧是, 对高筑墙九个字印象很深。 “深挖洞 广积粮 不称霸”刚听到时, 觉得有点搞笑, 但是看到文城博主关于中国储油是深挖洞的形式, 想起这九个字, 突然觉得, 中华民族的智慧其实是一贯的。 @小苏
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '南瓜苏' 的评论 : “这篇文章很有历史纵深,从深圳蛇口的晨光蛋挞,慢慢拉到明朝谋略、毛泽东战略,再到丘吉尔时代和当代地缘政治,层层递进,最后落脚在对“价值观”与“人性/利益”的反思上,充满哲思。
”, 谢谢鼓励。 谢谢你一直的鼓励。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '南瓜苏' 的评论 : 但是人们把它作为政治的分水岭。 这是冷战时美国和欧洲大力宣传的结果, 为了反苏。
==“价值观的驱动是利益,论“价”说“值不值”再做选择,这当然是利益关系。利益的背后是人性。=======太深刻了。价值观是个中性词。”
雪狗2014 回复 悄悄话 里根总统在职时 关了很多精神病院 以至于现在太多的在外面晃悠
南瓜苏 回复 悄悄话 补充一小点,人性驱动利益没错,但人类社会也发展出了各种机制来缓和丛林法则引起的冲突。如法律、规范、国际组织、贸易 interdependence等等,这些机制相当程度上避免了大战。

南瓜苏 回复 悄悄话 无论是高筑墙,还是深挖洞,后面的目的都是广积粮。看来,战略也有历史局限性,哈哈,现在不缺粮了,缺能源。
南瓜苏 回复 悄悄话 这篇文章很有历史纵深,从深圳蛇口的晨光蛋挞,慢慢拉到明朝谋略、毛泽东战略,再到丘吉尔时代和当代地缘政治,层层递进,最后落脚在对“价值观”与“人性/利益”的反思上,充满哲思。

南瓜苏 回复 悄悄话 价值观的驱动是利益,论“价”说“值不值”再做选择,这当然是利益关系。利益的背后是人性。=======太深刻了。价值观是个中性词。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 现代战争, 就是烧钱啊。 @雪狗
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '雪狗2014' 的评论 : 是的, 老到别人国家打仗, 会衰败的。
雪狗2014 回复 悄悄话 不称霸 很重要
BeijingGirl1 回复 悄悄话 其实打伊朗, 对美国真没有什么好处, 不像Venezuela,港口就有现成的好几千万桶油, 运出来就是钱。 川总就是讨厌Obama, 要把人家的协议推翻, 搞个更好的结果给世界看看的。 等着看吧。 @all
BeijingGirl1 回复 悄悄话 贫富悬殊, 穷人就没有安全感。 以前以色列和美国都采取“怀柔”政策, 伊朗也没再使劲浓缩铀。 现在以色列有个纳塔亚胡, 美国又上来一个川总, 都相信武力压服。 Venezuela 太顺了。 @老师
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 谢谢您的好评论! 我正想写篇文, 先有鸡还是先有蛋。刚开了一个头。
==“因为战争,世界变得不稳定。或者说,因为世界不稳定,才会有战争。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 牛顿第三定律, 作用力大, 反作用力就大。 除非把伊朗人全都打死, 美国可以全面占领伊朗, 保护Hormuz 通航。 可是那样对美国有什么利益呢? 又是一个阿富汗。 川总就真可能被赶下台了。 愣的怕横的; 横的怕不要命的; 伊朗现在就是拼命了, 既然你不给活路, 那就拼了吧。 @唐西
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 不过这次美国真麻烦了。 如果继续制裁, 伊朗就会继续使用RMB; 而且还会要求过Hormuz 使用RMB。 美国如果继续打, 一定是陷进去, 因为这次飞行员事件已经让人看得很清了。 美国以色列可以继续空炸, 但伊朗明显是打不服的, 打击和防御的力量是不对等, 但只要有反击, 美以就不能说自己胜了, hormuz 就会堵着, 非进去就要小心, 这次美国也是大意了。 以为伊朗的防空已经彻底消失。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “这不是‘不想称霸’,而是‘称霸的方式变了’。美国怕的,不是中国派兵,而是中国让世界‘自愿’用人民币、买华为、修中国标准的高铁——这才是真正的‘霸’,不靠枪炮,靠规则。”, “自愿”是不会发生的。 美元就是最好的例子。 如今伊朗用人民币, 是因为美国的制裁。 美元能成为世界货币, 使用军事力量迫使中东石油国家卖油使用美元。 @唐西
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '唐西' 的评论 : 问好唐西, 说得极好。 这个想法很好。 但是不知能否实行。 因为太理想了。 就算强的一方想尝试新路, 但是弱/穷的一方可能会向强/富的一方发起武力攻击, 就像当年的蒙古、满族, 更早的匈奴。 人性的基础是不劳而获。

==“你说得对,历史上确实‘有实力就称霸’。但中国可能正在尝试一条新路——用经济、技术、制度的吸引力,而非军事征服,来主导世界。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '太爱北京了' 的评论 : 谢谢京京分享。 很有趣!
彩烟游士 回复 悄悄话 因为战争,世界变得不稳定。或者说,因为世界不稳定,才会有战争。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “珍宝岛,挖防空洞,打防止细菌感染的针剂。”, 谢谢分享当年! @姥姥
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '加拿大姥姥' 的评论 : 问好姥姥, 完刚才看了您的朗诵贴。 点赞您!
==“你的文章,让我想起一些经历。”
唐西 回复 悄悄话 回复 '远远的雾' 的评论 :
。。。如果中国强大了,日后必然会称霸,至少在东南亚一带。然后扩张世界。。。。

你说得对,历史上确实‘有实力就称霸’。但中国可能正在尝试一条新路——用经济、技术、制度的吸引力,而非军事征服,来主导世界。这不是‘不想称霸’,而是‘称霸的方式变了’。美国怕的,不是中国派兵,而是中国让世界‘自愿’用人民币、买华为、修中国标准的高铁——这才是真正的‘霸’,不靠枪炮,靠规则。
太爱北京了 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 大概是海权和陆权国家生存逻辑的区别吧。刘慈欣有本小说《西洋》很有趣,大意是郑和当年拒绝返航征服欧洲开启了大明朝日不落帝国时代,后又在返航途中发现美洲新大陆最终改变世界格局,小说将现实世界的殖民关系反转颠倒,北爱尔兰回归英国对应香港回归祖国,挺有意思的小说。
加拿大姥姥 回复 悄悄话 你的文章,让我想起一些经历。珍宝岛,挖防空洞,打防止细菌感染的针剂。到现在,针痕还在。谢谢你的文章。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 朱博处 -
BeijingGirl12026-04-09 05:56:33弯道超车, 谁不弯啊? 且不说美国建国后从英国大肆搞技术,“剽窃”“偷盗”,才有了钢铁和纺织业的大发展, 二战时把德国科学家抢到美国一大堆,发展了导弹和核武; 就说如今的毒刺和标枪敌对空制导武器,是从德国的超车, 无人机是从伊朗的超车。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 把在别处关于价值观的讨论留言搬过来: 在文中所注朱博处 -

BeijingGirl12026-04-09 05:51:33中国是被逼的, 又不愿意向日本那样下跪。 以前中国不是世界老二,太穷,美国也愿意通过中国赚钱,所以不会围堵中国。 既成了老二, 要不就是第二个日本, 欧盟。 还想站着的话, 只能如此。 否则不发展自己,不发展军工, 就又是一个鸦片战争。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 不过中国人几千年生活在那片土地上, 和美国人是从别人手里拿到土地,“打出来”还是不一样的。 所以中国人不称霸, 美国人从建国就是“霸占”出来的。 @草
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '原上草2017' 的评论 : “古今中外,领土都是打回来的。”, 所以说丛林法则、弱肉强食呢。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 中亚的五个 stan , 我也是去年才开始了解。

==“另一个有意思的例子是突厥语国家。突厥人在中国北面跟中国打了多年战争以后,一天,突然起营拔寨,向西迁移,途中建立了一串讲突厥语的国家,从乌兹别克斯坦一直到土耳其。他们的地域是一个东西长、南北短的地带,基本是他们“西征”的路线。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 你这一段关于民族迁徙,混合,扩张的总结很高, 说得清楚明白。 超赞。 @新林院
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 你说得真好。 确实如此。 两族的地域形状却大不一样, 得来的方式也不一样。 中国人几千年生长在这片土地上, 美国的土地是从别人手里抢来的。
==“中国人和盎撒人,如今掌控着全球第一和第二大经济体,可是两族的地域形状却大不一样。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '硅谷工匠' 的评论 : 他特别能整大事。 把老蒋赶到海岛上,把美国打过三八线,把尼克松吸引到中国。
==“毛如果今天活着,肯定吊打一切世间所谓领袖”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 同意!
==“当然元首这次跟伊朗的战争,打到这份上,有点骑虎难下,想下而没有舒服的梯子,显然是犯傻了。但这还真不是因为意识形态,而是因为美以关系的特殊性决定的。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 就说这次和伊朗打, 他们这些盟友都不帮川普。 但伊朗也不听他们的。 最后还是中国出面, 要不川普真下不了台了。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 他们放不下身段。 以前把中国欺负成那样, 现在突然反过来, 不习惯了。
==“而欧美白人国家大多数其他政客,虽然也遵循"没有永远的朋友,只有永远的利益",但意识形态情结是很严重的,喜欢装大尾巴狼,喜欢冒充圣女婊,所以在很多事关国家重大利益的问题上,经常要犯傻。”。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 贸易战中, 中国是唯一敢站着硬怼得。 日本啊, 台湾啊, 纷纷下跪,但他也一点面子没给。 他的心里, 是看不起那些人的。 还说是“kiss my ass”。
==“贸易战,已经打了两次,关税已经加到200%多了,然后他TACO了,显然也打不过,因为被什么东西一掐脖子,就要翻白眼。元首逐渐认识到,为了妈嘎大业,绝对不能跟中国闹翻,而试着跟习当"好朋友",妈嘎大业没准还凑合有成的希望。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “元首接近中国,称习是好朋友,那是因为他认为中国手里有牌,他觉得热战,至少在西太平洋他打不过,所以不敢打;”。 哈哈哈, 他手里没牌。 @朝阳门
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 问好朝阳门。 他不是可能, 他就是只认利益。

==“元首在欧美政客里,绝对是一个另类,他可能真的不认意识形态,而只认利益。他的话语中"民主自由人权"这类漂亮话貌似极少说,他脱口而出的往往是:你手里有牌么?元首接近中国,称习是好朋友,那是因为他认为中国手里有牌,他觉得热战,至少在西太平洋他打不过,所以不敢打;”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 问好朝阳门。 他不是可能, 他就是只认利益。

==“元首在欧美政客里,绝对是一个另类,他可能真的不认意识形态,而只认利益。他的话语中"民主自由人权"这类漂亮话貌似极少说,他脱口而出的往往是:你手里有牌么?元首接近中国,称习是好朋友,那是因为他认为中国手里有牌,他觉得热战,至少在西太平洋他打不过,所以不敢打;”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “许多人都只关心美国人的生死, 对其他国家的人的生死视而不见,”, 川总“美国优先”的说法, 助长了这种思维。 谢谢留言。 @joan
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'joan2006us' 的评论 : 谢谢临帖留评和赞同。 可能在有些人心里就是觉得能混成美国人,是了不起的事情。 其实还是自卑心理在作怪。 觉得人不平等。
==“这是唯一提及伊朗学生被炸的文章,许多人都只关心美国人的生死, 对其他国家的人的生死视而不见,就好像人不是平等的”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 确实中国没有到外面侵略的基因。 从来没想过到草原上去抢牛羊, 只会修长城。 @dong
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 问好dong, 说得真好,同意你。 农业国,可能都是这样。
==“赞。中国,特别是汉人,基因里就是保守,目标就是守住自己的土地,不受侵略。没有到外面侵略的基因。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 问好dong, 说得真好,同意你。 农业国,可能都是这样。
==“赞。中国,特别是汉人,基因里就是保守,目标就是守住自己的土地,不受侵略。没有到外面侵略的基因。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '远远的雾' 的评论 : 是啊,精辟啊。 也许吧。 直接大战, 现在都有核武, 感觉世界会毁灭的。
==“如果中国强大了,日后必然会称霸,至少在东南亚一带。然后扩张世界。感觉大国的冲突难以避免。美国的终极打击目标,现在是中国。”
原上草2017 回复 悄悄话 古今中外,领土都是打回来的。几乎没有什么例外。你以为登高一呼,就会万邦归顺来朝?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “英伦也曾经称霸世界,其他海上小霸王,如葡萄牙,西班牙,曾经在世界各地横冲直撞。现在都缩了。没有称霸的资本了。”, 大航海时代, 这都是牛国啊。 可是中国智慧郑和下西洋, 给人送礼物。 唉。 @远雾。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '远远的雾' 的评论 : 真是教授啊, 说得极好。 人类的贪永无止境。 能做到随遇而安, 也是很不容易的。
==“价值观,人性,都是很有意思的议论。不称霸,对于任何国家来说,不是不想称霸,是有没有能力称霸。”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '原上草2017' 的评论 : 不过知道汉朝的时候, 匈奴老是打入中原烧杀抢掠。 汉武帝用兵, 不能说是“霸”吧?
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “东征高丽,西伐西域,吐蕃,南征大理,安南。那些都是“自古以来”的中国领土?”, 你说的是什么时候的事呢? 美国200多年前还占了一块风水宝地, 中国那时候呢? @原上草
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '原上草2017' 的评论 : 谢留评分享。 同学,你说的那时候还没“国家”的概念呢。 离明朝都太远了。
==“开玩笑了。中国不称霸? 没称成吧!东征高丽,西伐西域,吐蕃,南征大理,安南。那些都是“自古以来”的中国领土?”
BeijingGirl1 回复 悄悄话 “当俺看世界地图时就常常想,中国的版图怎么就没有把东南亚各国纳入其中?!”, 哈哈哈, 中国人千百年的老农思想, 除非没饭吃, 不然不离家。 @Nature
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 'FollowNature' 的评论 : 问好自然。 说得真好。 老是被外来intruders 欺负。
==“中国不称霸应该是历史及文化逐步形成的。 “
BeijingGirl1 回复 悄悄话 开始川总说24小时搞定俄乌战争, 结果一年多也没搞定。 这还不说, 他让飞机轰炸他国三次,又是加拿大51州, 又是格陵兰。 他还想拿诺贝尔和平奖。 OMG。 @小树
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 是啊,世界真实乱了。

== “唉,这个世界到处有冲突啊,而老百姓就像是被战火包围的小草儿~~”
新林院 回复 悄悄话 中国人和盎撒人,如今掌控着全球第一和第二大经济体,可是两族的地域形状却大不一样。
盎撒人最初的起源是欧洲大陆西北海岸的四个部落,Jutes(丹麦),Angles(德国), Saxons(德国), Frisians(荷兰)。
公元五百年左右,他们渡海到达不列颠岛,建立了定居点。
这四个部落在不列颠岛混合,成为盎撒人,建立了英国。
后来,维京人也从丹麦、瑞典、挪威渡海到达英国,给盎撒人带来了新的基因和语言。
再后来,维京人到法国诺曼底定居变成的诺曼人也到达英国,给盎撒人又带来了新的基因和语言。
总之,这六种人,Jutes,Angles, Saxons, Frisians,维京人,诺曼人,都是渡海来到不列颠岛,可以说他们到来之前就有渡海扩张的基因。
后来,他们从英国又渡海扩张。最终,他们的地域从欧洲大陆西北海岸扩张到不列颠岛、南非、北美,被海洋隔开,互不相连。
对比之下,中国人主要是从自己的家乡向四外在内陆扩张。他们的地域基本是一个连续的、长宽差不多的形状,没有被海洋隔开。
另一个有意思的例子是突厥语国家。突厥人在中国北面跟中国打了多年战争以后,一天,突然起营拔寨,向西迁移,途中建立了一串讲突厥语的国家,从乌兹别克斯坦一直到土耳其。他们的地域是一个东西长、南北短的地带,基本是他们“西征”的路线。

硅谷工匠 回复 悄悄话 毛如果今天活着,肯定吊打一切世间所谓领袖
朝阳门 回复 悄悄话 当然元首这次跟伊朗的战争,打到这份上,有点骑虎难下,想下而没有舒服的梯子,显然是犯傻了。但这还真不是因为意识形态,而是因为美以关系的特殊性决定的。
朝阳门 回复 悄悄话 "美国川总接近中国,称和习是好朋友,不论动机是什么,是为了美国利益最大化"

元首在欧美政客里,绝对是一个另类,他可能真的不认意识形态,而只认利益。他的话语中"民主自由人权"这类漂亮话貌似极少说,他脱口而出的往往是:你手里有牌么?元首接近中国,称习是好朋友,那是因为他认为中国手里有牌,他觉得热战,至少在西太平洋他打不过,所以不敢打;贸易战,已经打了两次,关税已经加到200%多了,然后他TACO了,显然也打不过,因为被什么东西一掐脖子,就要翻白眼。元首逐渐认识到,为了妈嘎大业,绝对不能跟中国闹翻,而试着跟习当"好朋友",妈嘎大业没准还凑合有成的希望。

而欧美白人国家大多数其他政客,虽然也遵循"没有永远的朋友,只有永远的利益",但意识形态情结是很严重的,喜欢装大尾巴狼,喜欢冒充圣女婊,所以在很多事关国家重大利益的问题上,经常要犯傻。
joan2006us 回复 悄悄话 这是唯一提及伊朗学生被炸的文章,许多人都只关心美国人的生死, 对其他国家的人的生死视而不见,就好像人不是平等的
原上草2017 回复 悄悄话 开玩笑了。中国不称霸? 没称成吧!东征高丽,西伐西域,吐蕃,南征大理,安南。那些都是“自古以来”的中国领土?
dong140 回复 悄悄话 赞。中国,特别是汉人,基因里就是保守,目标就是守住自己的土地,不受侵略。没有到外面侵略的基因。
远远的雾 回复 悄悄话 价值观,人性,都是很有意思的议论。不称霸,对于任何国家来说,不是不想称霸,是有没有能力称霸。英伦也曾经称霸世界,其他海上小霸王,如葡萄牙,西班牙,曾经在世界各地横冲直撞。现在都缩了。没有称霸的资本了。如果中国强大了,日后必然会称霸,至少在东南亚一带。然后扩张世界。感觉大国的冲突难以避免。美国的终极打击目标,现在是中国。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 最后一图是请AI协助, 我自己又编辑了的。 谢谢AI。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 这篇的图是原创和一张剧照。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 今天午休也被一个会占上了。 只能等下再来。 感谢留言, 抱歉
FollowNature 回复 悄悄话 中国不称霸应该是历史及文化逐步形成的。 当俺看世界地图时就常常想,中国的版图怎么就没有把东南亚各国纳入其中?!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 给小树上茶。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 还有一句话也是想加进去时,太晚了。 ”从这点说,美国川总接近中国,称和习是好朋友,不论动机是什么,是为了美国利益最大化。 “, 美国为了自身利益最大化没有错, 难道中国就有错吗?
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 唉,这个世界到处有冲突啊,而老百姓就像是被战火包围的小草儿~~
BeijingGirl1 回复 悄悄话 typo 糕点, 没法改了,抱歉。
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾页]
登录后才可评论.