川普对伊朗的战争，让他与普京不得不表面上各玩儿各的，但这却并不妨碍两普之间广泛的深度默契。
全盘否定欧洲自由民主社会制度与文化，声援并扶持欧洲各国的极端民族主义力量回潮——这才是普京和川普心心相印的共同事业。这其中最离奇的，莫过于两普对匈牙利强人奥尔班不约而同的全力支持。听着很奇怪，但的确在发生。
川普特派万斯前往布达佩斯，亲自为奥尔班站台助选。如此直接干预匈牙利国内政治，实属史无前例，非同寻常。为保奥尔班，已经不择手段。对川普的伊朗战争，奥尔班获得川普私下的交底，但却公开表态笼统，说私下谈话不能公开——任何盟国都没有这个待遇。奥尔班正在利用当下战争造成的能源危机作为竞选口号，称唯有他能解决这些问题，避免经济生活恶化。
这集《美国这点事Live》，风鸣与伙伴们圆桌群聊，拆说奥尔班面临的4月12日2026匈牙利议会大选挑战及其与川普嘛噶的关联。本文为YouTube实播视频对话的语音文稿，为清楚简练起见，做了文字编辑。这是上集。
匈牙利作为欧版玛嘎旗舰店，这次大选对欧美政治影响巨大。如果奥尔班输，将是个历史拐点。但是，这个影响被严重低估。很多人不关注，多数人不明就里。
风鸣：2026年世界两场最重要的选举——秋后美国的中期选举，和春天的匈牙利议会大选。匈牙利这次大选之所以举世瞩目，是因为这是奥尔班长期专权第一次遭到严重挑战。奥尔班是东欧版普京，而川普可说是美国版奥尔班。奥尔班专权是川普玛嘎民族主义的成功范例，奥尔班也是川普和许多嘛噶党人的好友。我们先请功勤为我们开题，看今年选举的基本情况。
功勤：好的，谢谢风鸣。匈牙利的奥尔班是一个在欧盟里算是一个比较另类的领导人。这个人的背景很有意思，他出名是在1989年，他有一个全国性演讲，要求前苏联部队撤退，以及要求自由选举。
后来，他带领青年民主主义者联盟，也就是Fidesz党参选。那是在1998年，他才仅仅35岁，就成为匈牙利史上最年轻的总理。但是他仅担任4年之后，就在在2002年败选。在当了长达8年的反对党后，2010年，他又带领青民盟卷土重来。
当时他们很巧调设计了一个选举制度，尽管只拿到了53%的选票，但却拿到了整个国会议会里2/3以上的席位，成为超级多数。然后，在这16年的时间里，他对匈牙利的整个政治体制，包括法院、媒体，都进行了很大的改革。
现在，很多西方媒体把匈牙利算作另类，叫有选举制的独裁制度，所以他相当是一个虽经选举选上的总理，但却是个独裁者。他的青民盟，政治主张跟川普嘛噶很像，强调非自由民主路线、国家主权、传统家庭价值，有点儿像Make Hungary great again。
为什么这次选举非常受关注？
大家如果关心俄乌战争，都知道他是俄罗斯埋在欧盟里面的一个木马。他长期反对欧盟对乌克兰的军事和经济援助，比如最近欧盟拨900亿欧元给乌克兰将来两年的预算，他一直在利用这个veto否决权阻挠通过。欧盟外交部部长卡拉斯非常生气，说我们现在被一个叛徒阻挡住这个立法前进的过程。这是已经说的非常非常重了，公开指出奥尔班是欧盟的叛徒。
现在，为什么这个选举，4月12号开始的匈牙利议会选举非常重要呢？因为匈牙利是议会制，多数党可以组成政府，党首出选总理。
奥尔班2010年开始到现在，长达16年对匈牙利的统治牢不可破。只有在今年开始，他受到了反对党的挑战，是一个叫做皮特·马基亚的对手，他的党叫做提萨党Tisza，匈牙利语意思是尊重与自由党，主要政见就是要恢复法制和重振经济，把总理终身制改为两任。终身制为奥尔班量身定做，做了16年、四任总理，还想接着做。提撒党要改成两任，最多做8年，类似于美国，他就不能终身专制，不能长期专权。
还要求恢复媒体的独立性。现在的匈牙利，政府对媒体管控非常严。恢复独立后，媒体独立监督权力，监督政府。
因为民主倒退，欧盟扣押给匈牙利的170~180亿欧元资金。所以想通过这个卖点，因为最近匈牙利这几年经济非常差，通货膨胀远超老百姓收入增长速度，所以老百姓在经济上面怨声载道，他们想通过这个从欧盟拿到一笔巨款拨款。在乌克兰问题上向欧盟靠近，这样的话更加深入得到欧盟的经济支援，融入欧盟的经济，提升国民的生活水平。
现在第三方民调，提萨党大幅度领先青民盟。马基雅当选的概率已经上升到80%左右。现在大家都讨论，不是说奥班能会不会赢，而是他如果输了之后，会不会承认，是不是会像川普那样硬说做选举作弊。
当然我认为这很无耻，从来只听说过、世界上只听说过执政党选举作弊，从来没有听说过在野党能够作弊推翻执政党，这是不可能的，对吧？你执政党控制了政府、军队、警察、特工机构，然后你让一个在野党作弊，把你掀翻了，这是任何有点脑子和常识的人，会觉得这绝不可能。
风鸣：非常好，这让我们大略了解了目前这个现状和大致的来龙去脉。理解奥尔班的崛起、成功和他当下面临的挑战，对我们理解玛嘎主义——若当做全球现象的话——很有帮助，因为它是极端民族主义运动的一个先驱。普京更早，奥尔班紧跟普京。普京大概在2007年开始全面复辟帝制。当时，抗议还是可以的，媒体还是独立的，政府官员还是敬业的，司法也还基本独立。
2007年，普京突然在慕尼黑会议上发难，怒骂西方没落昏庸。当时他要采取民族主义、极端主义治理俄国，让俄国重新伟大。所以说，川普实际上是受了这些先驱的成功启示之后，才觉得这个方法可用。理解奥尔班发迹和转变的前因后果与具体细节，对我们理解在各国发生这些现象很有帮助。
匈牙利当时正处苏东事变之后。我们知道，90年代初，苏联重新分裂成15个原加盟共和国，东欧也全部变天。匈牙利的自由主义是有前科的，大家都记得50年代布达佩斯起义那个匈牙利事件，当时赫鲁晓夫慌了，因为从来没有发生过...
功勤：就是布拉格之春，对吧？
风鸣：是前一个布拉格之春。布拉格是1968年，匈牙利是1956年。
当时在社会主义阵营中内部讨论，最后中国的周恩来总理受党派遣，跟着苏联坦克进到了布达佩斯，中国党坚决主张镇压，苏联党听从了中国党的建议。这也就是第一次，赫鲁晓夫作为老大哥的权威在国际共产主义运动当中受到挑战的一个先例。
周恩来总理戴着头盔，乘着苏军坦克进入了布达佩斯，布达佩斯起义被镇压了。
布达佩斯起义的精神，就是“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。”匈牙利自由诗人裴多菲的一首短诗，当时有裴多菲俱乐部。这个精神激励着匈牙利的学生、知识分子、知识青年起来反抗苏军的占领，要求恢复民主自由。匈牙利当时，是斯大林所制造的战后铁幕外围的苏联保护国。俄罗斯帝国一直宣称需要一个缓冲带，以抵抗所谓西方入侵。二战后整个东欧地区全部沦为它的保护国，他需要那样控制。
当时西方也跟斯大林做了交易，除了东德被苏军占领，还放弃了一些盟军Allies解放的别的地方。同时，斯大林也把奥地利归还给了西方，还下令让法国共产党、意大利共产党参加自由议会选举，成为正常的议会政党。这应当符合恩格斯更早的设想，社会民主党也好，社会党也好，共产党也好，最后都进入合法议会斗争，放弃武装斗争、暴力推翻现政权。那么这样，就在欧洲中部划了一条线，这就是“铁幕”的由来。
匈牙利，在丘吉尔所称的“铁幕”对面。
苏军抓捕了当时的匈牙利总理纳吉。年长一点的中国人或许记得，在1976年的四五运动中，四人帮镇压清明节悼念周恩来总理的群众运动，把邓小平揪出来，称他为中国的纳吉。纳吉被处死，苏东事变后获平反昭雪，成为烈士。
后来卡塔尔上台，也是一个有民族主义情怀的匈牙利人。当时，苏军军岗站在总理府门口，卡塔尔在府内召集开会，请了历史学家、经济学家、社会学家等等党内外专家，坐下来，共商匈牙利向何处去。最后，匈牙利走了一条在所有东欧各国中较开明的路线。
其中有两条证据可以说明这一点。
第一，匈牙利国民可以到西方去，政府不怕他们叛逃。显然，国内经济、国内的氛围相对其他东欧国家来说还是比较从容、比较宽容。
第二，卡塔尔这个党政最高领袖，可以不带卫兵，走进街头的酒馆儿里，和工人一起喝酒。最高长官没有生命危险，治安好成那样。当时西方记者观察到了是这样，是不是摆拍是另一回事儿，但匈牙利国民的确可以出国，当时在社会主义阵营里不可想象，开放宽容到公民可以出国...
功勤：对，当时还有东德最有名的柏林墙嘛，对吧？很多人为了翻越柏林墙被射杀。
风鸣：对。柏林墙，就把整个把盟军占领的西柏林全部围起来了。直到1989年11月9号，柏林墙才倒塌，是重大历史事件，极具象征意义。
在整个东欧，有三个国家或明或暗摆脱、试图摆脱严苛的苏联老大哥统治。一个是阿尔巴尼亚，后来和中国因为反苏成为盟邦，中国给他送了很多钱。另一个是南斯拉夫，加入了不结盟运动，实际上是南斯拉夫和铁托成为不结盟运动的创始国和领袖、中坚人物，走了一条独立外交路线。
这两个国家被宣布为社会主义革命的叛徒，国际共产主义运动的叛徒。中国还没有，因为中国太大，功劳太大，对于丰富和强化国际共运贡献太大，所以一直没有宣布中国为叛徒。中国当时骂苏联为修正主义，苏联当时骂中国为教条主义。最后兵戎相见，中国就改称苏联为苏联社会帝国主义，说他们以社会主义为名，行帝国主义之实。
回到匈牙利的布拉佩斯事件，确实激励了其他东欧各国，包括你刚才问的天鹅绒运动，包括作家、工会、教会运动。捷克斯洛伐克的哈维尔后来做了自由化之后的第一任总统，主持了捷克和斯洛伐克的和平分家，国内搞得还比较好，被称为东欧的良心。还有波兰的团结工会运动，领袖是列赫·瓦文萨。1968年发生了布拉格事变，苏联红军坦克进入布拉格，电影《生命不能承受之轻》再现了当时场景，米兰·昆德拉的名作，被改编拍成了电影。
功勤：捷克裔法国作家...
风鸣：对，很小资的一个电影，法国朱莉·比诺什和英国Daniel Day Lewis主演。好看，而且很痛，很难受，很难过，在专制集权之下生活过的人看那个电影会感到亲切。电影重现了布拉格被苏军占领、年轻女摄影记者和她的男友和丈夫流连颠沛的经历。
功勤：片名叫《布拉格之恋》，书名《生命中不能承受之轻》，The Unbearable Lightness of Being。
风鸣：对，陆港台可能有不同译法。
所以匈牙利一直走在这个运动的最前列，暗中走自己的经济社会发展道路，在整个阵营当中比较宽松。
1991年苏联事变之后，没有了苏联老大哥。最早，戈尔巴乔夫允许东德放开了，后来接着就是波罗的海三国独立，脱离苏联。最后，圣诞节那一天退位，戈尔巴乔夫作为红色沙皇，总书记、总统退位。叶利钦下令解散苏联共产党，作为俄罗斯总统入主克里姆林宫。15个加盟共和国独立、分开，东欧也完全自由。
很多历史事件发生，包括哈萨克斯坦、白俄罗斯、乌克兰放弃核武器，美英俄联合保障他们的安全，安理会五大常任理事国其实都参与了保障安全。这是后话，今天的俄乌战争也有这样一个背景。
功勤：就是布达佩斯备忘录吗？
风鸣：对，那个条约是在布达佩斯签的。就是在这个大背景、大环境当中，奥尔班成长起来了。他是本国大学学法律的，还访问过英国。很多其他改革派领导人，包括他今天的这个对手，是学经济学的。学法律，有点像美国与西方，很多从政人士是学法律的。
他最早的第一次执政的时候，是改革派，拥护自由化democracy，是拥抱自由民主liberal democracy的那一派。
任期到了后，他竞选连任失败，社会党人左翼开始执政。新左翼，和从前的苏东时代、共产国际时代的左翼是不一样的。新左翼就是今天他们所攻击的白左。
左翼执政8年，经济不好。有人说左翼有些步伐太快，这个一直有争议。也有人说，希特勒纳粹正是反对魏玛共和左翼联盟执政，包括社会党、社会民主党、共产党，在议会里搞得分崩离析，国家乱，民不聊生，所以需要一个强人出头，为德国出头，振兴德国。
功勤：让德国重新伟大，口号很像，Make Germany great again，这个真的是不是开玩笑，当时就是这个idea。
风鸣：对。2007年之后，普京的任期要到了，要制造个借口留任。梅德韦杰夫接任，之后四年二人转，普京当总理，实际上还是他执政。4年之后又倒腾回来了，然后就修宪，总统无限任期。这是普京开创的道路。
普京为什么被叫普特勒呢？因为与希特勒一样，开始逐步集权，封杀媒体，封口知识分子，独立知识分子，改革司法，改变选举方法，等等一系列就来了。直到明杀、暗杀、谋杀，逮捕、抓捕政治对手，后面的大家都看到了。
普京之后，很快，第二个就是匈牙利。他们说，需要个强人，需要集权，左翼那一套，西方自由那一套不灵了。奥尔班是第一个呼应普京总统的那个说法：西方自由民主已经失败。
你刚才说，他那个集权式的民主选举，执政方式是集权的，说到了点子上。他的强人政治，基础理论就是叫illiberal，否定liberal，反liberal，反自由，我把它翻译成逆自由。他说，可以有democracy，但这个democracy must be必须置于一个强人统治之下，实际上是个威权authoritarianism。他还没能完全做到像普京那样的全面集权，或者专制。这里实际上是分几个档次，第一步是威权，他大部分事情说了算，他可以操控。
在这之前，还有would-be authoritarian, 想成为威权统治者，比如川普。川普想威权，但还没做到。为什么呢？我们等下再说。普京已经做到了比较全面的维权。威权authoritarian上面还有dictatorship、totalitarian、autocracy，独裁、专制、专权，全面控制执政党，全面管制社会生活的方方面面，直到一个人完全说了算。
1933年终结了魏玛德国之后，希特勒是一步一步、花了几年的时间，才从维权到强权，到独裁到专制，一步步走上来的，最后一切权力归希特勒。他的正式头衔是Chancellor，德国总理，但后来就变成了元首了，Führer 或 Fuehrer，意为“领袖”或“向导”，集党政军大权于一身。直到战争结束那一天，纳粹德国一直有总统，你知道吗？
功勤：不知道，谁？
风鸣：纳粹德国总统就是纳粹党二号人物格林元帅，第三帝国唯一的元帅，空军元帅格林。从希特勒冲锋队、纳粹党、到党的精英、最高层，到一个人独裁，是一步一步走过来的。普京正在这条路上狂奔。
比方他发动这场侵乌战争，从一开始我们就知道是他一个人的战争，国防部不同意，总参谋部不同意，杜马也不同意，他就开始打起来了。所以说，他在成功。
伊朗战争也是川普一个人的战争，他成功了吗？国会一直没同意，民调也一直很拉胯，内部也有争议。所以说，是他一个人的战争，不得不叫停，说明美国的制约在发力。国会可以立法，法院可以裁决、判决，这就使得他想做威权者但做不到。
谁做到了？
目前普京成了新沙皇，明说要恢复彼特大帝的雄风，其实彼特一世只占了很小的一块地方，真正把俄土扩大很大的是叶卡捷琳娜和后面的沙皇。彼得大帝很有改革开放心态、很西方化，到荷兰去做工，带着警卫到荷兰造船厂做学徒，偷艺，看看西方人怎么运作。荷兰是比美国还要早的一个民主国家，今天是自由民主国家。
他把圣彼得堡建成了一个发达的、像上海一样的开放海港、工业城市，这也是后话。
在奥尔班二次上台那段时间，左翼执政，也出现了经济状况，民怨鼎沸。他接手之后，决定实施普京配方。换句话说，就是他也想走希特勒那条道路。
下集继续聊完匈牙利和奥尔班，还有Robert Mueller、超级网红江教授、美国中选等话题。全网独家，我是风鸣，记得订阅，下次再会。
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